Tanri vardir: Pascal'in kurami

[filozofish]

Tanri'nin varligi onermelerinden bir taneside Pascal'in kuramidir (Pascal's wager). Aslinda Pascal'in kurami Tanri'nin varoldugunu ispatlamaya yonelik bir onerme degil, neden Tanri'ya inanmak gerektigi adina bir onermedir.

Pascal Tnari'ya inanmanin, Tanri varsa ve yoksaki olasilikalr altindaki getiri ve goturulerini inceler.

Tanri'ya inanmak durumunda:

1. Tanri var ise, Tanri'ya inanan kisi cennete gidecektir.
2. Tanri yok ise, Tanri'ya inanan kimseye hicbir sey olmaz

Tanri'ya inanmamak durumunda:

1. Tanri var ise, Tanri'ya inanmayan kisi cehenneme gidecekdir.
2. Tanri yok ise, Tanri'ya inanmayan kimseye hicbir sey olmaz.

Bu olasiliklar dahilinde acikca gorebilirizki Tanri'ya inanmak, olasiliklari degerlendirdiginizde, ya cennet, yada hicbirsey sunarken; Tanri'ya inanamamak ya cehennem ya hicbirsey sunmakdadir.

Pascal bu degerlendirme karsisinda kisinin Tanri'ya inanmasinin kendisi adina daha yararli bir secim oldugunu ortaya atar.

Siz ne dusunuyorsunuz?

[canugur]

Pascal bu degerlendirme karsisinda kisinin Tanri'ya inanmasinin kendisi adina daha yararli bir secim oldugunu ortaya atar.

Ben ne mi düsünüyorum?
TEHTID...

[hebun]

Bu argüman islamilerce çok kullanýlýr..Buradan mý almýþlar diye düþündüm þimdi? Ama ilk defa hz.Alinin böyle bir þey söylediðini biliyordum..

Bana göre böyle bir yorum yapan kiþinin zaten baþtan "tanrýnýn olup olmadýðý belli deðildir" þeklinde bir inancý vardýr..Aksi halde böyle bir mantýk yürütmesi saçma olur.
Kalkýp sonra da "bu daha kârlý ,buna inanayým " dese de inancý deðiþmeyecektir..

Ben tanrý olsam yutmazdým bunu..Kaldý ki Tanrý dedikleri "þey" benden daha zeki olsa gerek..

[şüpheci]

Bu da baska bir söz: Artýk kuram der misiniz demez misiniz sizin bileceginiz is.

Tanrý inancýný hayatýn icinden cýkarýn, geride kalan hic bir seyin anlamý kalmaz)

[hector]

bu kadar düþünceden, zekadan yoksun bir önerme olabilirmi. pascal olaya
kayserili tüccar mantýðý ile yaklaþmýþ. çok zayýf bir kuram.

[filozofish]

Sayın hector demiş ki;

bu kadar düþünceden, zekadan yoksun bir önerme olabilirmi. pascal olaya
kayserili tüccar mantýðý ile yaklaþmýþ. çok zayýf bir kuram.

Sn Hector, lutfen sadece cok zayif oldugunu yazmayin. Basta ben olamk uzere zaten bircok kisi bu onermenin ikna edici olmakdan uzak oldugu gorusunde. Bize neden zayif oldugunu yazinki felsefe yapmis olalim.

Ikimizde zayif oldugunu dusunsek bile neden zayif oldugu konusunda ayni fikirde olmayabiliriz.

Saygilar,

[filozofish]

Sayın canugur demiş ki;

Ben ne mi düsünüyorum?
TEHTID...

Sn canugur,

lutfen biraz daha acin dusuncelerinizi ki uzerinde konusabilelim.

Ne demek "tehdit"?

Saygilar,

[şüpheci]

Sayýn filozofish:

Sans oyunlarýný anýmsatan bir söz aslýnda, ya tutarsa gibi. Tutarsa kesin Nikki beach'e gideriz gibi.

Tanrý inancýný benimsedik'' diyelim her sey bununla bitiyor mu peki? Hayýr! O tanrý icin gene kendimizi dünyamýzý harab edecegimize göre en iyisi kalsýn'' diyelim. Ama bu tanrý bizden bir sey istemiyorsa ki imkansýz, o halde bu kuram mantýk dýsý kalýr.

[hector]

mesele pascal'ýn tüccar mantýðý baktýðý kadar basit deðil.

diyelim ki ben gerçekten tanrý ya inanýyorum, nelerden vaz geçeceðim
þöyle bir sýralayalým.

1- 18 yaþýna girdiðimde haram gerekçesi ile cinselliði muhammmed'in
yeryüzü temsilcilerinden biri tarafýndan icazet alarak ancak
yaþayabileceðim. kim o ? imam ( ayrýca kendisi neden bu kadar
seviþmeye takmýþ anlam veremiyorum, acaba tek olduðu için
kýsaknýyormu. ülen ben yaþayamýyorum, sizede haram edeceðim deyip
kýskançlýk krýzlerine girmiþ olabilirmi )

2-haram gerekçesi ile denizin keyfini çýkaramayacaðým. neden çünkü
orda gavur karýlarý soyunacak ben günah kazanacaðým. kadýn olsam
daha vahim, ömür billah o güzelim denize tenim deðmeyecek.

3-37 derecede, bir akdeniz akþamýnda, mis gibi soðuk bira'yý yudumlamaktan
mahrum kalacaðým, neden ? eee çünkü günah !

4- balýk raký uyumunu asla bilmeyeceðim

5- yok yere bir ay boyunca aç kalmýþ olacaðým

6- yok yere hep bir cezalandýrýcý nýn varlýðýný düþünerek tüm hayatýmý
ruh hastasý tadýnda yaþayacaðým

7- sevap günah meleklerinin varlýðý yüzünden hep gözetleniyor paranoyasýna
bir ömür geçireceðim.

8- yok yere her sabahýn köründe camiye gidip namaz kýlacaðým, ömür
boyunca mis gibi sabah uygusundan olacaðým. yetmeyecek öðle
namazý için koþtur, yetmeyek akþam, yatsý namazlarý için koþtur.

9-insanlara iyilik yaparken, insan olduðum için deðil, sevap kazanacaðýmý
düþünerek yapacaðým. yani bir tür maneviyatým çýkar amaçlý olacak.

10- yok yere çocuklarýmýn küçük dünyalarýný cehennem korkusunu yerleþtirip
tüm hayatlarýný þizofren gibi yaþamalarýna sebep olacaðým.

vs.. vs.. vs.. uzar da gider liste

[filozofish]

Sayın hector demiş ki;

mesele pascal'ýn tüccar mantýðý baktýðý kadar basit deðil.

diyelim ki ben gerçekten tanrý ya inanýyorum, nelerden vaz geçeceðim
þöyle bir sýralayalým.

1- 18 yaþýna girdiðimde haram gerekçesi ile cinselliði muhammmed'in
yeryüzü temsilcilerinden biri tarafýndan icazet alarak ancak
yaþayabileceðim. kim o ? imam ( ayrýca kendisi neden bu kadar
seviþmeye takmýþ anlam veremiyorum, acaba tek olduðu için
kýsaknýyormu. ülen ben yaþayamýyorum, sizede haram edeceðim deyip
kýskançlýk krýzlerine girmiþ olabilirmi )

2-haram gerekçesi ile denizin keyfini çýkaramayacaðým. neden çünkü
orda gavur karýlarý soyunacak ben günah kazanacaðým. kadýn olsam
daha vahim, ömür billah o güzelim denize tenim deðmeyecek.

3-37 derecede, bir akdeniz akþamýnda, mis gibi soðuk bira'yý yudumlamaktan
mahrum kalacaðým, neden ? eee çünkü günah !

4- balýk raký uyumunu asla bilmeyeceðim

5- yok yere bir ay boyunca aç kalmýþ olacaðým

6- yok yere hep bir cezalandýrýcý nýn varlýðýný düþünerek tüm hayatýmý
ruh hastasý tadýnda yaþayacaðým

7- sevap günah meleklerinin varlýðý yüzünden hep gözetleniyor paranoyasýna
bir ömür geçireceðim.

8- yok yere her sabahýn köründe camiye gidip namaz kýlacaðým, ömür
boyunca mis gibi sabah uygusundan olacaðým. yetmeyecek öðle
namazý için koþtur, yetmeyek akþam, yatsý namazlarý için koþtur.

9-insanlara iyilik yaparken, insan olduðum için deðil, sevap kazanacaðýmý
düþünerek yapacaðým. yani bir tür maneviyatým çýkar amaçlý olacak.

10- yok yere çocuklarýmýn küçük dünyalarýný cehennem korkusunu yerleþtirip
tüm hayatlarýný þizofren gibi yaþamalarýna sebep olacaðým.

vs.. vs.. vs.. uzar da gider liste

Degisik bir liste olmus, hemde esprili, raki-balik uyumu cumleniz beni gulumsetti .

Peki o zaman sizin yazdikalrinizi su sekilde ozetleyebilirmiyiz: Sizce, Tanri'ya cikar iliskisi dahilinde inanmayi secmek, inanmanin getirecegi bazi olumsuz oldugunu dusundugunuz ogelerden dolayi, sonunda cennet vadi olsa bile aslinda karli bir secim degildir.

Anlayabilmis miyim? Yoksa kacirdigim birseyler var mi?

Saygialr,