Fatih,Çandarlý'nýn kellesini niye uçurdu?

[fenasi]

Arkadaþlar sohbette belli bir yol alýnmýþ fekat, baþtan sona okudum konuda sona doðru ilber ortaylýnýn belli tespitleri dýþýnda konu günümüz türk islam sentezi çerçevesindeki söylemlerle ele alýnmýþtýr.

1- Fatihin elegeçirdiði yer Roma (Rome) �mparatorluðunun baþkenti Konstantinopolistir. �stanbul deðildir unutmayalým.

2- Yaklaþýk olarak kurulduðundan 1453 yýlýna kadar olan sürede adý Roma imparatorluðu olan devlete, 17 YY. ortalarýnda bir Alman Rahip ve tarih yazarý tarafýndan günümüzdeki anlamýyla ve klasik Katolik Romayý kutsamak adýna Bizans denilmiþ ve bu güne kadar kabul görerek bu adý almýþtýr. Bu yüzden Mevlana Celaletin-i Rum-i (Rome) deriz, rumeli deriz vs.

3- Milattan önce Hunlar ile ilk ciddi talaný ve tehlikeyi yaþayan Roma �mparatorluðu, tarihi boyunca tüm devletler ve topluluklarca uygarlýðýn ve dünya hakimiyetinin sembolü olmuþtur. O yüzden 20 YY. Hitler Almanyasýnda bile kökler Romaya dayandýrýlmak istenmiþtir popüler siyasette. Güç ve zenginlik sembolü olan Romaya sahip olan dünyaya sahip oluyordu o dönem siyasetinde.

4- Günümüz Türk �slam sentezi ile yapýlan yorumlar olsa olsa o dönemin kiþi ve kurumlarýný küçük düþürmekten öteye bir þey yapmazlar ve yapamazlarda zaten. Genel tarih içerisindeki salt öne çýkarýlan þeyin bir istanbul fethi olmasýda bu yüzdendir, halbuki feth edilen Roma �mparatorluðudur ve dönemin yabancý tüm devlet adamlarýda tebriklerini ve adidiyetlerini bu yönde belirterek yapmýþlardýr. O yüzden Fatih kendisine adfedilen Kayzer-i Rum payesini almýþ ve kullanmýþtýr. �lber Ortay'lýnýn bahsettiði rönesans adamý deyimi burda gerçek anlamýnýda bulur zaten. O yüzden Fatih Roma �mparatorluðunun eski topraklarýný ve baþkentinide kendi topraklarýna katmak istemiþ ve bu yönde siyaset ve yayýlmacý bir politika yürütmüþtür. Döneminin en zeki ve aktif siyasetini yürüttüðü içindirki bu kadar baþarýlý olmuþtur. �stanbulu feth etti demek ancak ve ancak bu olayý hasýr altý etmek için uydurulan mavallara alet olmak demektir. Yapýlan fetihde birincil anlamda bir dünya imparatorluðu olmaktýr. Tarih birilerinin sandýðý gibi ''Fatihin fedaisi Karamurat'' filminin senaristi tarafýndan yazýlan hikayeler zinciri deðildir.

5- Kurulan Ortodoks Rum (Rome) patrikliðini anlayabilmek için, ilk önce Hýristiyan daha sonra da Roma tarihini bilmek ve orda yatan, Konstantinopolis þehrinin (�lk adý Bizantion'dur ve antik yunanlýlarca MÖ kurulmuþtur) kuruluþunun özünü oluþturan dinsel öðeleride bilmek ve sonradan þehrin ikinci kurucusuna adfen verilen ve Kutsal Roma �mparatorluðunu yüzeltme gayreti taþýyan isminin daha sonralarý deðiþtirilerek kullanýlmasýnýda anlamak demektir. 7 YY. Ortodoks ve Katolik ayrýlýðý ile birlikte baþlayan çöküþ ve düþünsel ayýrlýk ve fiziksel ayrýlýk ile birlikte baþlayan kopuþun, kendini tek yetkili vede devam nitelikteki Roma �mparatorluðu devleti olarak lanse etmeye çalýþna Katolik kilisesinin vandallarca tehdidi ile 8 YY da Alman kralýna verilen kayzer payesi ile dünyevi gücün iyice parçalanmasýnýn ve devamýnda siyasi anlamda bir ihtirastan uzak kalan doðu kilisesine karþý geliþtirilen bir çok siyasi ve askeri önleme raðmen kendini sürdürmesinin ve çok zeki ve aydýn olan (rönesans adamýda denilen) fatihin en büyük siyasi hamlelerinden olan ortodoks klisesini rum patrikliðine ve hýristiyanlarýn tek gerçek kilisesi olarak hamiyetine almasý, ancak ve ancak bir dünya gücü olma eðiliminde olmasýdýr.

6- Bu konunun baþýndan beri söylenen Türk kimliði ile dönemin siyasilerince algýlanan kimlikler arasýnda çok büyük farklar olduðunu bilmeyerek yada unutarak oluþturulmaya çalýþýlan Türk �slam sentezine uygun söylemler ile takdis edilmeye çalýþýlan bir millet kimliði, ancak ve ancak burjuva devriminden 150 yýl sonra adý geçen devlete ve bizim siyasi hayatýmýza girmiþtir. 18 YY.la kadar ancak ve ancak kimlikler din yada dar anlamda kabile/kavim kökenlidir. Belli bir coðrafyanýn insaný olmak bile günümüz anlamýndaki anlamýndan oldukça uzak anlamdaki türk kimliðinden daha önde gelmektedir o dönem insaný için. O yüzden de Türkçüler yada Türk �slam sentezini savunanlarca, daha önce Pers �mparatorluðundan ve Roma �mparatorluðundan aldýðý devlet kurumlarýný devam ettiren ve kendine göre yorumlayarak uygulayan devletleri ve ardýllarýný tanýmlarken, süregelen bir geleneðin göz ardý edilerek, günümüz konjüktürleri doðrultusunda ve siyasetine payanda yapýlmak istenmesi ile, bir Türk kimliði ve dayatmasý yaratýlmak istenmektedir ve tüm bunlar dönemin siyaseti ve uygulayýcýlarý ile örtüþmemektedir. Tarihe kabaca bakabilen bir acemi okur bile devletlerin devamý esasýna uygun olarak, iþgal yada feth edilmiþ olsa bile uygar her devletin kendi devlet geleneðini yenen hakim güçlere dayattýðýný ve bir süre sonrada tamamen yada çoðunlukla o külütre ait siyasi þekliyle yönetimin devam ettiðini bilir. Fatihte kendinden önce Araplarýn ve ardýndan bölgenin siyasi gücü olmuþ diðer devletlerinde uyguladýklarý ve gittiçe geliþtirdikleri ve kendilerindende bir þeyler katabildikleri bu devlet geleneðini aldýðýný ve Roma �mparatoru olarak gayet doðal bir þekilde devlet geleneðine yeni bir çok deðeri ve siyaseti katarken asla ve asla Türk kimliði ve bunun gibi günümüz deðerleri ile deðilde, yer ile gök arasýndaki her þeyin kendisine Allah tarafýndan verilmiþ ve tek hakimi olarak malýný ve gücünü korumak ve yaymak amacý ile yapmýþtýr herþeyi.

7- Osmanlý ailesine karþý güçlenen Çandarlý ailesinin ve bu yeni feth edilen zenginlikten nemalanmak isteyen yeni kiþi ve zümrelerin çýkmasý kadar daha doðal bir þey olamaz. Yaþananda bu güç ve zenginliðin yeniden adlandýrýlmasý ve paylaþýlmasýdýr.

8- Fatih bir Roma imparatoru olarak hareket etmiþ ve siyaset izlemiþtir, ondan çok sonralarý torunlarýndan bazýlarý Kayzer-i Rum ünvanýný terk ederek daha öne çýkan din kimliðine sarýlmýþtýr ve bu yöndeki ünvanlarý öne çýkararak artýk bir önemi kalmamýþ olan Kayzer-i Rum ünvanýný terk etmiþlerdir, kaldýki zaten kendisi baþlý baþýna bir yeni kimlik ve kültür ile dünya �maparatorluðu olarak Osmanlý, baþka payandalara ihtiyaç duymadan ayakta durabilmektedir kazanýlan topraklarýný ve gücünü günden güne yitirmeye baþlamýþ olmasýna raðmen. Millet kavramý Müslüman Osmanlý kavramýnýn bittiði yerde ve çaresizlikten dolayý kabullenilen bir gerçek olarak, 19 YY sonu 20 YY baþýnda Türk aydýný için bir kurtarýcý kabe olabilmiþtir ancak. Fakat yükselen ve dayatýlan liberal siyasi sistem karþýsýnda, ancak ve ancak týpký �slamýn Osmanlý �mparatorluðana yaptýðý destek kadar olmasa bile benzer bir itici güç görevi ve birleþtirici harç iþlevi görerek genç devlete ve hakim siyasi ideoloji olan liberal siyasi sisteme payandalýk yapmýþtýr her daim.

9- Konuya bahis olan soruya sanýrým yukarda yeterli cevabý verdim ama tekrarlamakta fayda vardýr, yapýlan þey tamamýyla þekil ve siyasi uygulamasý deðiþen devletin önündeki engelin yada engellerin kaldýrýlmasýdýr. Klasik bir islam devletini ve uyguladýðý siyaseti temsil eden bir güçten kurtulmaktýr, yani yaþanan bir sistem kavgasý ve sonucudur.

saygýlar...

[bozk?r]

Sayın alptegin demiş ki;

Bence müthiþ ve gerçekten çok çarpýcý bir tespit oldu bu.

Peki burdan yola çýkarsak;

Günümüzde gerçekleþtirilen,Papa ile Patriði bir araya getirip birlikte ayin yapmalarýný saðlamak sizce nasýl bir mantýktýr.

Bunun ilerde ki getirileri ne olabilir?

Umarým yanlýþ anlaþýlmýyorum.Amacým Harbey ve sizin bilgileriniz ýþýðýnda; yapýlanlarýn günümüz ile baðlantýsýný ortaya koymak.

Diðer katýlýmcýlarýn sayesinde çok güzel bir konu olabileceðini düþünüyorum bu konunun.

Romanýn bölünmesi yani 4 yy. beraber doðu ve batý kilisileri arasýnda bir ayrýþma yaþanmaya baþlamýþ ve yüzyýllarca bu süreç devam etmiþti.Sonunda �stanbul ve Roma iki ayrý baþlýk haline geldi.Birbirlerini de oldukça düþman hale geldiler.Özellikle 1205'te haçlýlarýn haçlý seferi bahanesiyle �stanbulu iþgal etmeleri Ayasofyayý filan yaðmalamalarý (Ayasofyanýn taþlarýný bile çalmýþlardýr) sonucu doðunun düþmanlýðý daha da artmýþtý.

Osmanlý döneminde ise Doðu romalýlar bir tercih yapmak zorunda kalacaklardýr.Ya türk sarýðý ya kardinal baþlýðý...
Fatih �stanbul kapýlarýna dayanýnca son imparator konstantin bir kurtuluþ yolu olarak kiliseleri birleþtirme kararý almak için Romaya gitti.Amacý kilise birliðini saðlayarak italyanlarýn desteðini saðlamak ve �stanbulun düþüþünü engellemek.Papaya kul olarak(doðunun yani patrikliðin gücü çok azalmýþtýr) bunu baþarmasýna raðmen halk ve din adamlarý bu birleþmeyi kabul etmedi.Hatta bir patrik demiþtir ki �stanbulda kardinal baþlýðý görmektense türk sarýðý görmeyi tercih ederim. Yani 1205'teki korkunç yaðmayý unutmuyorlar.Neyse bu birleþme kaðýt üzerinde kalýr.Fatih istanbul fethedip patrikliði güçlendirince kiliselerin birleþmesi hikayesi son bulur.Günümüzde yapýlan bu kilise birleþme çabalarý iþte 1453'te yarým kalan çabanýn devamýdýr.
Burada papalýðýn amacý nedir?Patriklik eski gücünde deðil.Doðu hristiyanlarý bölünmüþ durumda.Her ülkenin ayrý bir patriði var.Roma ise çok güçlü olmasýna raðmen batýlýlarýn dinden uzaklaþan yapýlarý yüzünden cemaat kýtlýðý içinde.�þte doðuya açýlma sebeplerinin altýnda bu yatýyor.Tabii bunun çok farklý sebepleri de olabilir.O konuda fazla þey söylemem yanlýþ olur.benim bildiklerim bu kadar....

[E.Talat Cemal]

Bu dönemde iki parti vardı.
1- Candarlı Halil Partisi (CHP).Bu Parti Anadolu'yla bağını koparmamış eşrafın partisiydi.Temkinliydiler.Bu nedenle de tutucuydular.
2- Başını Zağanos Paşa'nın çektiği Devşirmeler Partisi ( DP )
Bunlar iktidarı almak isteyen ve Anadolu'yla da bağı olmayan ama devlet içinde,bürokrasi de güçlenen kesimlerdi.
Yayılmacı ve "yenilikci" idiler.
Osmanlı'nın ve Fatih'in politikaları DP ile birleşti.