Forum kurallarındaki büyük eksiklik

[Türesin]

Değerli yöneticiler , Sitenin değerli Üyeleri !

Forum kurallarının bana göre en büyük eksikliği birey ve birey ilişkileri bazında kalmasıdır.

Oysa bütün bireylerin birey olma özelliklerinin yanında insan olabilme ve insan olmanın gerektirdiği aidiyet ilişkileri vardır.

Bu aidiyet ilişkilerinin en önemli yanı insan ve insanca yaşamı savunmaktır. Bütün insanların bu insanca yaşamı gerçekleştirmek adına, insanlık tarihinde yaptığı organisyonlar vardır. Aileden başlayan bu organizasyonlar, yerleşim birim birimlerine dönüşür ve sonunda devlet olurlar, ulus olurlar.

Devlet; insanlık organisyonun hak, hukuk ve adaletli bir şekilde düzen içinde yaşamanın, güven içinde yaşamanın teminatıdır.

Devlet yapısı ve rejimler konusuna girip konuyu dağıtmak istemiyorum. Ama insanlık tarihi içinde devlet vardır ve insanların kurduğu en büyük ve şumullü organizasyonudur.

Devletin olabilmesi için ; bu devlete bağlı insanlar, ve bu insanların güven içinde yaşayabilecekleri vatan denen toprak bütünlüğü gerekmektedir. Bağımsızlık ve güven içinde bir yaşam için devletin topraktan başka bağımsızlığının en önemli sembolü olan bayraktır.

Bir insanın en büyük aidiyeti devlettir, insan kendi yaşamın güvenliği ve bu adiyetinin devamı için sulh ve sukun içinde yaşaması gerekmektedir. Vatanının ve güvenliğinin sağlanması ve bağımsızlık içinde yaşaması için güvenlik birimleri oluşturur. Bu güvenlik birimleri askeridir ordusudur.

İnsan vatanına bağlılığı ve güven içinde yaşaması için güvenlik birimlerinde görev alır veya bu güvenlik birimlerine sahip çıkarak onun varlığı ve devamı için vergi verir.

Bırakın insanlığı, topluluklar halinde sosyal yaşama konu hayvanlarda bile buna benzer organisyonlar vardır. Arılar kovanını ve yaşamını korumak için canını dişine takar ve bu koruyucuk görevi için ölümü bile göze alır. Aynı şeyler; karıncalarda, merkitlerde ve topluluk içinde yaşayan bütün hayvan organisyonlarında bile vardır. Bir kedi bile yavrusunu korumak için koskoca köpeklere arslan kesilir.

İşte forum kurallarının en büyük eksikliğide burada yatmaktadır.

Forum kuralları bireysel bazdadır ve bireysel ilişkileri kapsamaktadır. Hayvanların bile aidiyet bağlamı içinde korumak ve kollamakla ilgili görevleri varken, forum maaalesef bu eksikliğin içindedir. Aidiyetle ilgili ; Vatan, millet, ulus ve devlet, bağımsızlık sembolü bayrak için en küçük bir kuralı yoktur.

Forumun olmasa bile foruma giren üyelerin aidiyetleri vardır. Vatanına, bayrağına ve bağımsızlığına ilişkin değerleri vardır. Bunların korunmasına ve yaşamının güven içinde devamını sağlıyan kurum ve kuruşlara saygısı oduğu kadar korunmasına ilişkin değer kavramları vardır.

Hemen hemen bütün sitelerde, forumlarda ; bu aidiyet bağlamında bunları tehdit eden unsurlara karşı tedbiler alırlar. Bölücü ,yıkıcı, insanlık suçlarına karşı yayın yapan her türlü mesajlara karşı önlem alırlar.

Ülkemizin en büyük tehdidi; bu gün için dıştan değil içten ve dış güçlerin emellerine alet olan teröristlerden, PKK'dan kaynaklanmaktadır.

Bütün ülkeler içinde en büyük suç insanlık suçudur. PKK aynı zamanda en büyük insanlık suçunu da işlemektedir. Kalleşçe ve haince kurduğu tuzaklarla, yola döşedikleri mayınlarla, tren yollarına koyduğu kalleşçe bombalarla; insanların seyahat etme , gezme ve dolaşmalarının önündeki en büyük tehdittir.

Üzülerek söylemek zorundayımki ; forum içinde terörizmin savunuculuğunu yapan, PKK gibi en büyük insanlık suçunu işleyen örgütün üyeleri vardır. Forum bu üyelerin mesajlarına , kışkırtıcılığına , isyanlarına ve zehirlemelerine açıktır.

Forumun değerli yöneticilerinden bu tür mesajlara karşı önlem almalarını, kurallarını gözden geçirip; vatanının, milletinin güvenliğini tehlikeye sokan PKK gibi ahin örgütlerin propagandasına imkan tanımamalıdır. Bunu vatan için yapmasalar bile, en büyük insanlık suçuna karşı vicdanen yapmalıdırlar.

Saygı ve hürmetlerimle.

[Türesin]

Yazıyaz forum alanı demokratik bir platformdur. Düşünceye özgürlük ve insana saygıyı ilke edinmiştir. Bunu titizlikle uygulamaya devam edecektir. Ama bunun çerçevesi de kurallarımızla belirlenmiştir. Bütün arkadaşlarımızın buna uygun davranması, üsluplarına dikkat etmesi, ( hatta bir ölçüde çağdaşlığın gereği olarak insan duyarlığına da özen göstermesi) forum alanımızın tartışılabilir ortam olma özelliğini daha da üst noktalara taşıyabilecektir.

Her konu tartışılabilir. Uygun bir üslup kullanıldığında her durum analiz edilebilir.Ama şiddeti öne çıkarmak, övmek, yasaların açıkça suç saydığı fiilleri görmezlikten gelmek... ne adına yapılırsa yapılsın, yönetici arkadaşlarımızdan tepki görecek ve yaptırım uygulamalarına neden olacaktır. Bu konunun tartışılabilir bir yanı da yoktur.

Yazıyaz bugüne bu ilkelerle geldi.
Bundan asla taviz vermeyecektir.

Sayın melmur'un bütün bu söylemlerine bütün yüreğimle katılmakla beraber, en büyük insanlık suçunu işleyenlere de forumca önlem alınmasını, terörizm, yıkıcı ve bölücü gruplara karşı, onların mesajlarına karşı güvenlik önelmlerinin alınmasını istemem büyük bir yanlışmıdır ?

Forumun bireysel bazdaki ilişkilerine karşı belirlediği kurallara, insanlık adına da vazifeleri vardır ve onlara karşı işlenen suçlara da kurallar oluşturabilmelidir.

Saygılarımla.

[melnur]

Sn. Türesin;

Forum kurallarının yeterli olduğunu düşünmekle birlikte özellikle 3. ve 9. maddenin biraz daha netleştirilmesi gerekmekteydi, onu da yaptık. Sanırım bu akşam teknik ekibimizin siteye gelmesiyle bu "açığımızı" da kapamış olacağız.

Forum kurallarımızın 3. maddesi yasalara aykırı eylemleri kapsamaktadır. Sizin çeşitli şekillerde ortaya koyduğunuz açıklamalarınız bu konunun içine girmektedir zaten. ( Dediğim gibi, moderasyon panelinde bir arkadaşımızın konuya daha da açıklık getiren düşüncesi doğrultusunda bu konu şekillendirilmiştir. Ama burada önemli olan, neyin yasa dışı olduğunu saptayabilmektir. Hiç kimse PKK'yi övemez ve bu anlama gelebilecek bir düşünce açıklamasında bulunamaz. Bu tür ifadeler zaten yasaktı. Ama burada birtakım yorumlar işin içine girmekte ve farklı değerlendirmeler olabilmektedir. Aslında bu tür durumlar için de 9. maddemiz de vardı. "Yazıyaz konsepti ile uyum içinde bulunamayanlar" diye başlayan madde yönetimde bu ve benzer konularda bir "kanaat" oluştuğunda yönetimin uygulayacağı yaptırım koşulunu da kurala bağlamıştı. Bu kuralda da yapılan bir düzenlemeyle birlikte bu konunun da netleştirildiğini sanıyorum.

Kuşkusuz forum kuralları ortamın daha sağlıklı ve daha tartışılabilir olmasını amaçlamaktadır. Bunu yaparken bütün katılımcılarımızdan kurallarımıza uygun davranışlar içinde olmasını beklemek forum yönetiminin de hakkıdır. Ama sözünü ettiğniz konuda birtakım yanlış anlamalar ve yönetimin çeşitli nedenlerle verdiği kararlar konusunda "taraf tutuğu" iddiaları da çok haksız eleştirilerdir. Karşımıza çıkan her konuya, söylediğiniz ölçütler içinde bakmak ne kadar önemliyse bu ölçütleri belirleyen parametreler de o ölçüde önemlidir. Yoksa her düşünce vatan ve millet düşmanlığı olarak algınabilme niteliği de taşımaktadır. Bu konuda da özenli olmak durumundayız. Sadece kişisel düşüncelere dayanılarak varacağımız sonuçlar da yanıltıcı olabilir. Burada daha da nesnel ölçütlere ihtiyaç vardır. Bu bakımdan bu ölçütün yasallık ve hukuk olması gerektiğini düşünüyorum. Yapmaya çalıştığımız budur.

Bu konuda zorluk çektiğimizin anlaşılması gerekmektedir. Arkadaşlarımızın hiç birinin hukukçu kimliği yoktur. Yanlışlıklar her zaman yapılabilir. Ama şuna inanıyorum ki, ne olursa olsun, her türlü tepkinin forum kuralları gözetilerek yapılması hem bir kargaşayı önleyecektir, hem de arkadaşlarımızın bu tür konularda daha sağlıklı kararlar almasını sağlayacaktır. Ortamın gerginleşmesi, tartışmaların çok farklı alanlarda sürdürülmeye çalışılması yönetici arkadaşlarımızın verecekleri kararlarda ortaya çıkabilecek yanlışlıkları daha da artırmaktan öte bir işe yaramamaktadır. Onlara güven duyduğumuz sürece, en doğru kararları onların vereceğine inanmalıyız. Çünkü başka yolu da yok.

Burası bir tartışma platformu. Tartışırken, düşüncelerimizi açıklarken, diğer katılımcıların görüşlerini eleştirirken... yasallık ve forum kuralları bir yana, tartışmada kullandığımız üslubun da en az onlar kadar önemi vardır. Üslup çağdaş insan olabilmenin bir gereğidir.Siyasi ve dinsel konulardaki tartışmalarda bir takım "hassasiyetlerin" gözetilmesi, bu hassasiyetlerin olabildiğince dilimize ve üslubumuza yansıması bugün tartışmakta olduğumuz pek çok sorunu da ortadan kaldıracaktır.. Birbirimizi kırıp dökmeyi amaçlayan bir üslup ne söylerse söylesin tepkiden başka bir şey almadığı gibi, tartışma ortamının niteliğini de bozmaktadır. Bütün bu zorlukları üstlenmiş yönetici arkadaşlarımıza herkesin yardımcı olması, onlara güvenmesi oluşabilecek sorunların çözümünde önemli bir katkı sağlayacaktır.

Hep birlikte bunu başarabileceğimize inanıyorum.

[Türesin]

Sayın melnur, değerli üyeler ve kıymetli katılımcılar !

Önce sayın melnur'a bu yazısından ve katkılarından dolayı teşekkür ediyorum. Böylesine öenemli bir konuda kayıtsız kalamayacağına olan inancım tamdı ve bekliyordum. Sağolasın melnur.

Forum kurallarımızın 3. maddesi yasalara aykırı eylemleri kapsamaktadır. Sizin çeşitli şekillerde ortaya koyduğunuz açıklamalarınız bu konunun içine girmektedir zaten. ( Dediğim gibi, moderasyon panelinde bir arkadaşımızın konuya daha da açıklık getiren düşüncesi doğrultusunda bu konu şekillendirilmiştir. Ama burada önemli olan, neyin yasa dışı olduğunu saptayabilmektir. Hiç kimse PKK'yi övemez ve bu anlama gelebilecek bir düşünce açıklamasında bulunamaz. Bu tür ifadeler zaten yasaktı. Ama burada birtakım yorumlar işin içine girmekte ve farklı değerlendirmeler olabilmektedir. Aslında bu tür durumlar için de 9. maddemiz de vardı. "Yazıyaz konsepti ile uyum içinde bulunamayanlar" diye başlayan madde yönetimde bu ve benzer konularda bir "kanaat" oluştuğunda yönetimin uygulayacağı yaptırım koşulunu da kurala bağlamıştı. Bu kuralda da yapılan bir düzenlemeyle birlikte bu konunun da netleştirildiğini sanıyorum.

Bunlara katılmamak mümkünmüdür.

İnsan bireysel bir varlık olmasının ötesinde aynı zamanda sosyal bir varlıktır. Bu sosyallığın en temel dayanağı ailedir. Bütün ailelerin varlığının ve insanca yaşamanın daha büyük organizasyonu da Devlettir.

Devlet bu varlığını ve gücünü yasalardan alır. Yasalar aynı zamanda bireyin ve ailelerin güven içinde yaşamasının teminatıdır.

Elbet, gönül isterki bu yasaların en güzel şekilde yapılması sahip çıkılması ve uygulanmasıdır. Eksiklikler ve mükemmelleştirmeler elbet demokratik ve hukuk kuraları içinde yapılmalı ve yaşatılmalıdır.

Silahlı mücadele ve terör faaliyetleri ile yaşallaşma süreci hiç bir devletin müsaade ettiği bir konu değildir.

Burası bir tartışma platformu. Tartışırken, düşüncelerimizi açıklarken, diğer katılımcıların görüşlerini eleştirirken... yasallık ve forum kuralları bir yana, tartışmada kullandığımız üslubun da en az onlar kadar önemi vardır.

Benim önem ve değer verdiğim en önemli husus yasallıktır. Yasalara sahip çıkılmayan yerlerde anarşi ve terör başlar. Bireyler, aileler ve onların oluşturdukları devlet ve güçleri tehdit edilir. Demokratik ortam işlemez hale gelir.

Yönetimin oluşturacağı yeni anlayış ve önlemleri için teşekkür ederim.

Saygılarımla.

[Türesin]

Sitenin değerli yöneticleri !

madde 3-ek: Yasalarımızda suç niteliği taşıyan faaliyetlerde bulunan ve aynı zamanda dünyada terörist örgüt nitelemesiyle anılan yasadışı hiç bir kişi, kurum, kuruluş, örgüt ve dernek...vb. oluşumların propagandasını yapmak, övmek, üyeleri katılıma davet etmek, bu anlama gelebilecek yorumlarda bulunmak yasaktır.
Kuralın ihlali halinde yapan kişi forum kuralları ilgili maddesi gereğince yaptırıma uğrar. Kural ihlalinin sık sık yinelenmesi, yapan kişinin yine forum kurallarının 9 maddesi gereğince süresiz uzaklaştırma da dahil ilgili yaptırımlarla karşılaşır.

Yapmış olduğunuz çalışmalardan dolayı hepinize teşekür ediyorum.
Siz değerli yöneticeler olarak bu konulardaki hassasiyetlerinizi biliyorum. Bütün iyi niyetli çabalarınıza rağmen sizlerin ve sitenin imkanlarını kötü niyetli olarak kullanmak isteyenler oldu ve olacaktır.

İyi niyetlerinizden , düşünce özgürlüğü konusundaki hassasiyetizi takdir etmekle birlikte sizlerin bu güzel açılımlarınız bazı kişi ve gruplarca maalesef kötüye kullanıldı. Çirkin ve maksatlı emelllerine alet edildi.

Forum maksadı ve amaçları bu kişiler yüzünden yanlış anlaşılarak, site hakında kötü bir imaj yaratmak isteyen kişilerin de çabalarına olumlu katkıda bulundu.

Bütün bu güzel amaçlarına koyduğunuz ileve madde ile ; forumu hem kötü niyetlerle kullanmak isteyenlerin kötü amaçlarını engellediğiniz gibi, site ve forum için yakıştırılmaya çalışılan kötü imajın önünüde kesmiş oldunuz.

Çok gerekli bir konuda, çok iyi bir kural ekleyerek çok önemli gördüğüm bir eksikliği giderdiniz.

Emeği geçen bütün bütün arkasaşlara, moderatör ve yöneticilere teşekkür etmeyi bir borç ve görev olarak görüyorum.

Sayın seha ve sayın asya'dan, özelden yaptığımız yazışmalarda onları kırmış ve üzmüş olabileceğimi düşünerek sitenin değerli üyelerinin önünde özür dileme gereğini de duyuyorum. Lütfen kusurlarım varsa bağışlasınlar.

Tekrar teşekkür ve saygılarımla.

[Roj u hev]

Söyle bir kurallara baktim herkese hayirli olsun. Ama bu forumun asil sorunu propaganda yapanlar degil. iki günde bir hakaret yagdiranlardir. Onlarla ilgili olarak da en sona cok ufak bir madde eklenmis. 10 puan ceza. Diger yeni kurallarin hepsinde kisiler uzaklaastirmaya kadar giderken. Hakaret ne nezaketsiz yapanlarin sadece mesajlari silinecek ve 10 puan ceza alacak...

Nediyim hayirli olsun...

[tuqu]

Hakaret için işlem farklıdır onun cezası 15 puandır ve bu uygulama başından beri vardır.

Forum kurallarını önemi, aşağıda ya da yukarıda olması ile kıyaslanamaz. Kurallar bir bütündür ve gayet açıktır.

Saygılar...

[Anadolu]

Sayın Türesin şöyle demiş:

Sitenin değerli yöneticleri !




Yapmış olduğunuz çalışmalardan dolayı hepinize teşekür ediyorum.
Siz değerli yöneticeler olarak bu konulardaki hassasiyetlerinizi biliyorum. Bütün iyi niyetli çabalarınıza rağmen sizlerin ve sitenin imkanlarını kötü niyetli olarak kullanmak isteyenler oldu ve olacaktır.

İyi niyetlerinizden , düşünce özgürlüğü konusundaki hassasiyetizi takdir etmekle birlikte sizlerin bu güzel açılımlarınız bazı kişi ve gruplarca maalesef kötüye kullanıldı. Çirkin ve maksatlı emelllerine alet edildi.

Forum maksadı ve amaçları bu kişiler yüzünden yanlış anlaşılarak, site hakında kötü bir imaj yaratmak isteyen kişilerin de çabalarına olumlu katkıda bulundu.

Bütün bu güzel amaçlarına koyduğunuz ileve madde ile ; forumu hem kötü niyetlerle kullanmak isteyenlerin kötü amaçlarını engellediğiniz gibi, site ve forum için yakıştırılmaya çalışılan kötü imajın önünüde kesmiş oldunuz.

Çok gerekli bir konuda, çok iyi bir kural ekleyerek çok önemli gördüğüm bir eksikliği giderdiniz.

Emeği geçen bütün bütün arkasaşlara, moderatör ve yöneticilere teşekkür etmeyi bir borç ve görev olarak görüyorum.

Sayın seha ve sayın asya'dan, özelden yaptığımız yazışmalarda onları kırmış ve üzmüş olabileceğimi düşünerek sitenin değerli üyelerinin önünde özür dileme gereğini de duyuyorum. Lütfen kusurlarım varsa bağışlasınlar.

Tekrar teşekkür ve saygılarımla.

Emekleriniz için teşekkürler Sayın Türesin.Sizden ricam bu çabalarınızı gene özelden devam ettirin.Buraya yazdınız mı benim aklıma sizin ve forum yöneticilerinin arasındaki diyaloğu sorgulamak geliyor.Dikensiz gülü seviyorsunuz anlaşılan.Burda mesele PKK falan değil Sayın Türesin,yönteminizi sevmedim,yukarıdaki yazıyı da sevmedim.Muhalefete alışsanız iyi olur,saygılar.

[gramsci]

Tehdit içeren mesaj aynı zamanda hukuk dışıdır. Biri beni ölümle tehdit ederse benim hukuki açıdan olaya müdahele etme hakkım vardır. Bu nedenle tehdit edene 10puan ceza , yasa dışı ifade kullananı forumdan atmaya kadar gider yorumu Sn.Roj u hev'i haklı çıkarmaktadır. Kural bu yönüyle şekilci bir kural.

[melnur]

Sayın Roj u hev şöyle demiş:

Söyle bir kurallara baktim herkese hayirli olsun. Ama bu forumun asil sorunu propaganda yapanlar degil. iki günde bir hakaret yagdiranlardir. Onlarla ilgili olarak da en sona cok ufak bir madde eklenmis. 10 puan ceza. Diger yeni kurallarin hepsinde kisiler uzaklaastirmaya kadar giderken. Hakaret ne nezaketsiz yapanlarin sadece mesajlari silinecek ve 10 puan ceza alacak...

Nediyim hayirli olsun...

Sn.Roj u Hev;

Kurallara yeni mi baktınız.? O kurallar 1.5 yıldır oradaydı. Yazmıştım ama herhalde farketmediniz: Dün akşam tarafımdan hazırlanan kural 3. maddeye ek'tir. Yani 3. maddede bulunan yasallık durumuna bir vurgu yapmak ve bir açılım getirmektir.

Bir başka düzenleme 9. maddede yapılmıştır. Madde olduğu gibi 1.5 yıl önce yine tarafımdan düzenlenmişti. Şu anda eklenen sadece parantez içindeki "sürekli yasal sınırları ihlal edenler..." cümleciğidir.

Bunlar yapılmasa dahi, yazıyaz forumun kuralları içinde "yasallık" konusu vardı.

Bir başka eklenti 25. madde konusunda idi. Daha önce olmayan bu madde de kullanıcı lehine düşünülerek, düzenlenmiştir. Bunu bir başka topikte yazmıştım ama sanırım, bunlar da gözden kaçmış...