Devrim nedir?

[GASPIRALI]

Arkadaşlar belki bu konu daha önceden başka topicler altında tartışılmış olabilir. Hem yeni üyelerin fikirlerini beyan etmesi hemde tekrar konuşulmasını düşündüğüm bir konu olduğu için açmak istedim.
Devrim nedir? Niçin devrim yapılır? Devrimci nasıl olmalı? Özellikleri ne? Devrim kanlı mı yapılır? kansız mı? Sayın Balıkçı Filozof bir cümlesinde
"Ama en baştan kalkıp devrimci söylem var diye, bunlar zaten bölücü, devrimci diyecekseniz. Boş verin bakmayın. Gözünüzle görmedikten sonra inanmayacaksınız " demiş.
Neye göre o insanları devrimci kabul ediyorsunuz.Aradığınız krite nedir. Kıstasınız ne? gibi soruların cevaplarını hep beraber bulup tartışalım.
Herkese Saygılar

[cnk]

güzel bir konu öncelikle ben devrimin tanımını yaparak başlayayım...
nasıl olsa devamı gelir...
devrim: belli bir alanda hızlı, köklü ve nitelikli değişiklik...
yani kısaca bir sistemin değişmesidir...

[GASPIRALI]

Sayın venceremos başlangıç için teşekkürler...

[esitlik]

Sayın venceremos şöyle demiş:

güzel bir konu öncelikle ben devrimin tanımını yaparak başlayayım...
nasıl olsa devamı gelir...
devrim: belli bir alanda hızlı, köklü ve nitelikli değişiklik...
yani kısaca bir sistemin değişmesidir...

sayın venceremos biraz eksik bir tanım yapmışsınız sanki. Devrimin anlamı varolan yönetim biçimini ve tüm sistemi ortadan kadırarak yerine daha ilerici(ülkedeki kıt kaynakların halka daha adil dağıtıldığı ve böylece halkın refah seviyesinin arttığı) yönetim sistemini getirmektir. Mevcut sistemin yerine kaynakların çoğunluğunun üst tabakaya harcandığı bir sistem getirirseniz buna da irtica denir. Yani bazı siyasetçilerin yeşil devrim, islami devrim tabirleri doğru değildir. Çünkü yeşil devrimde veya islami devrimde sınıfların ekonomik seviyesi birbirine yaklaşmamıştır, dolayısıyla onlara devrim demek doğru değildir.
Belki yanlış hatırlıyor olabilirim, AKADEMİK YERLERDEN araştıranlar farklı bir sonuca ulaşırlarsa haberdar etmeleri hepimizin yararına olur. Saygılar.

[MK DEVRİM]

Devrim konusunda bize ışık tutacak en yakın ve en gerçekçi
kaynak, Atatürkün devrimleridir.Bu devrimlerin yapıldığı ortamlar
yaşanıldığı zaman ve mekanlar vede toplum göz önüne alınarak,
yapılacak incelemeler bizi çok iyi bir şekilde aydınlatır.
70 senedir Atatürk devrimleri,karşıt devrimciler tarafından
erozyona uğratılmak ve yok edilmek istenmiştir.Türk gençliği
nin ve türk aydınının kendilerine bırakılan bu devrimlere artık
sahip çıkmak zorundadır.erozyana uğratılan sadece devrimlerimiz değil
aynı zamanda geleceğimizdir.
Saygılarımla

[Boran]

"Devrim"in bir çok Hint-Avrupa dilindeki karşılığı olan kelime ("Revolution", "Revolucion", "Rivoluzione" vs.), orijinal anlamında gök cisimlerinin dönüş hareketlerini ifade eden bir astronomi terimiydi. Kopernikus'un eseri De revolutionibus orbium coelesetiumdan sonra bilimde yaygınlaşan bu kavram, 17. yüzyıldan itibaren sosyal ve politik altüstlüklere de işaret etmekte kullanılır oldu. Kelimenin sözlüklerdeki karşılığı aşağı yukarı şöyledir:

1.Kurulu bir hükümetin veya politik sistemin zorla ve tamamen yıkılması;
2. Toplumsal yapıda aniden meydana gelen, genellikle şiddetle yaratılan, radikal ve yaygın değişiklik;
3. Herhangi bir şeyde meydana gelen bütünsel ve bariz değişiklik;
4. Mekanik ve astronomide bir cismin kendi etrafında veya başka cisimler etrafında dönüşü.

Hint-Avrupa dillerinde, bu kelimenin toplumsal eylemdeki ahlaki değeri belirsizdir: Bilimde insanlık yararına ceryan eden önemli gelişmelere de bu kelimeyle işaret edilirken ("Scientific Revolution" gibi), Hitler yada Mussolini'yi iktidara getiren olaylara da bu kelimeyle işaret edilmektedir.
Bugünkü Türkçe'deki "Devrim" ise, genellikle olumlu bir mealde kullanılır.
Öztürkçecilik katliamından önce Türkçe'de işlek olarak var olan "İnkılap" ve "İhtilal" kelimeleri, bu konuyla ilgili anlayışımıza, daha dakik kavramlar sağlıyordu.
"İnkılap" genellikle olumlu bir doğrultuda olan radikal değişikliği, yeniliği, dönüşümü ifade eden bir kelimeydi. "İhtilal" ise, genel olarak, "inkilab”ın askeri yönünü ifade ederken, özel olarak baş kaldırma, ayaklanma, kalkışma, kargaşa, isyan durumunu anlatır ve psikolojideki kullanımından çıkardığımız kadarıyla (ihtilal-i heyacan-i: depresyon; ihtilal-i nutuk: konuşma düzensizliği; ihtilal-i şuur: paranoya), çok zaman bir olumsuzluğa işaret ederdi. "İnkılap" aynı zamanda, mekanik ve astronomide -"Revolution" gibi- dönüş hareketini ifade etmekte kullanılırdı. Bu yazıda "Devrim”, daha ziyade "inkılap" anlamında kullanıldı.

http://www.bencil.org/devrimnedir.htm

Devrim hakkında ögrenmek istediginiz herşeyi bu sitede bulabirsiniz..

Saygılar

[lıberty]

dunyada tek bir devrim olabilir oda özgürlük devrimidir.her devrimin altında özgürlük düşüncesi vardır. tum dunyada devrim denince akla ilk che gelir

[ülkücüARİF]

devrim düzen karşıtı anaşistçe yapılmış hainliktir,ama dini dıslayan devrimler

[doğançay]

venceremosgüzel bir konu öncelikle ben devrimin tanımını yaparak başlayayım...
nasıl olsa devamı gelir...
devrim: belli bir alanda hızlı, köklü ve nitelikli değişiklik...
yani kısaca bir sistemin değişmesidir...
Evrimsel gelişmeden sonraki aşamaya değinilmiş.Sıçramaya işaret edilmiş.

esitlik


sayın venceremos biraz eksik bir tanım yapmışsınız sanki. Devrimin anlamı varolan yönetim biçimini ve tüm sistemi ortadan kadırarak yerine daha ilerici(ülkedeki kıt kaynakların halka daha adil dağıtıldığı ve böylece halkın refah seviyesinin arttığı) yönetim sistemini getirmektir. Mevcut sistemin yerine kaynakların çoğunluğunun üst tabakaya harcandığı bir sistem getirirseniz buna da irtica denir. Yani bazı siyasetçilerin yeşil devrim, islami devrim tabirleri doğru değildir. Çünkü yeşil devrimde veya islami devrimde sınıfların ekonomik seviyesi birbirine yaklaşmamıştır, dolayısıyla onlara devrim demek doğru değildir.
Belki yanlış hatırlıyor olabilirim, AKADEMİK YERLERDEN araştıranlar farklı bir sonuca ulaşırlarsa haberdar etmeleri hepimizin yararına olur. Saygılar

doğançay'dan,
İrtica denmek istenen ''Karşı Devrim'' olarak adlandırılan biçim olsa gerek.Venceremos'un tanımına oldukça güzel devam edilmiş.
Ancak ''Yeşil Devrim'' tanımı eksik kalmış.Eksikleri olsa bile Libya'da ki yönetim şekli Dünya'da ki bir çok yönetimden iyi durumdadır.İslami köklere olan tepki mi dini köklere olan tepki mi bunun aydınlatılması gerekir.İran Devrimi Şahın Diktatörlüğü'ne bakılınca başlangıç aşamasında oldukça iyiydi.Kanlı uygulamaları eleştirilecek olursa hangi devrim kansızdı ki!?
Ancak İran'ın bu günkü durumu sorgulanmalıdır.

Bir çok kendisini devrimci olarak tanımlayanlar(Sanki bir meslek ya da kaos çağrıştıralarak kullanılıyor.Muslukçu gibi bir masalcı gibi...!Bunun yerine sosyalist söylemi daha ayağı yere basan bir söylem.Her solla tanışanın kendisini devrimci olarak tanımlamasının tam karşılığı ütopyacı,düşçü olarak nitelenebilir.)

Küba'da da sosyalist bir diktatör var.Sanki dinlerdeki peygamberler gibi kutsanmış gibi algılanıyor.Abartılan bir sosyalist peygamber.
Bu peygamber kimlikli diktatöre bu payeyi sosyalist kimliği vermiyor.Hristiyan kökleri veriyor.
Sosyalist kabullenişe değil , Hristiyan inanca göre Aziz gibi algılanıyor.
Sosyalistler(Sosyalizm'in içinde bir din buna haristiyanlık da dahildirbarındırmamasına rağmen oldukça sıkı Katolik'tirler.


Gerek Fidel Castro ve gerekse Ernesto CHE Quera Güney Amerika Hristiyan halkları için İsa Peygamber'den faklı değildir.Che bir adım daha ileridedir.Güney Amerika'da ki kimi kiliselerde Che'nin HALELİ İKONU vardır va kiliselerin mihraplarını süslemektedir.


Eğer Libya,İran YEŞİL DEVRİM tanımına girecekse ;İslami bir yeşil devrimdir;buradan yola çıkarak Küba Devrimi de Hristiyan bir yeşil devrimdir.Ne kadar sosyalisttir tartışılır.

Günümüz de teoriye göre kabul edilen devrimlerde kurulacak sistemde dinin yeri ve etkisi yoktur.Bununla ilgili yaptırım gücü olan dini temelli yasalar ve kurumlar yoktur.

Aşağı da Sayın devrim'in sözünü ettiği Türkiye Cumhuriyeti'nin kuruluşu da gerçek bir devrimdir.Evet sosyalist bir devrim değildir,ancak tam bir burjuva devrimi de olduğu söylenemez.

Doğru dürüst sanayisi bile olmayan Osmanlı'nın sonu Cumhuriyet'in başında sanayi tipi küçük ya da büyük işletmelerin tamamı azınlıkları özellikle Yahudiler'in ellerindeyken Ulusal bir sermaye devletçilik ilkesiyle gerçekleştirilmiştir.
Ticaret burjuvazisi saraylıların devamı değil kırsal kesim köylü ortalama zenginlerinin burjuvalaşmasıyla gerçekleşmiştir.Koçlar,Sabancılar ve Karamehmetler'den başka dişe dokunur bir yerli sermaye grubu örneği yoktur.

Devletçilik geleneği ile üretim kaynakları devamı,bu işletmelerin ıslahı,daha çağdaş yenilerinin kurulması Sovyetlerde ki EKİM DEVRİM'i sonrasını ülkenin fiziksel koşullarına göre devletin işletmesiyle halkın eline geçmesi küçümsenmeyecek kadar büyük uygulamalardır ve bu konuda o dönemde Sovyetler'le yarışacak durumdadır.

Bürokrat yönetici ve torpilli grup Atatürk sonrası oluşmuş,fırsatı ''memleketin dahilinde iktidara sahip olanlar şahsi menfaatlarini devletin imkanlarıyla bileştirerek milleti fakr-ü zaruret içinde yaşamaya devem etmesini sağlamışlardır!''

Benzer yapı Sovyetler'de de gerçekleşmiştir.




MK DEVRİMDevrim konusunda bize ışık tutacak en yakın ve en gerçekçi
kaynak, Atatürkün devrimleridir.Bu devrimlerin yapıldığı ortamlar
yaşanıldığı zaman ve mekanlar vede toplum göz önüne alınarak,
yapılacak incelemeler bizi çok iyi bir şekilde aydınlatır.
70 senedir Atatürk devrimleri,karşıt devrimciler tarafından
erozyona uğratılmak ve yok edilmek istenmiştir.Türk gençliği
nin ve türk aydınının kendilerine bırakılan bu devrimlere artık
sahip çıkmak zorundadır.erozyana uğratılan sadece devrimlerimiz değil
aynı zamanda geleceğimizdir.
Saygılarımla


doğançay'dan,
Atatürk ilkeleri yeniden yorumlanmalıdır.Nasıl Türk Hukuku Arapça yapısı nedeniyle yeni hukukçuları ve hukuk öğrencilerinin de anlamsını kolaylaştırmıyorsa , sıradan halkın ise anlamasını çoğunlukla engellemektedir.
Wilson'dan,Churchill'den ,De Gaulle'den ,Lenin'den vecizeler yumurtlayanlar ,Atatürk'ün söylediği anlamlı sözlere bir takım klişe ön yargılarla fazlaca tepki göstermemeli bir daha düşünmelidirler..


Boran"Devrim"in bir çok Hint-Avrupa dilindeki karşılığı olan kelime ("Revolution", "Revolucion", "Rivoluzione" vs.), orijinal anlamında gök cisimlerinin dönüş hareketlerini ifade eden bir astronomi terimiydi. Kopernikus'un eseri De revolutionibus orbium coelesetiumdan sonra bilimde yaygınlaşan bu kavram, 17. yüzyıldan itibaren sosyal ve politik altüstlüklere de işaret etmekte kullanılır oldu. Kelimenin sözlüklerdeki karşılığı aşağı yukarı şöyledir:

1.Kurulu bir hükümetin veya politik sistemin zorla ve tamamen yıkılması;
2. Toplumsal yapıda aniden meydana gelen, genellikle şiddetle yaratılan, radikal ve yaygın değişiklik;
3. Herhangi bir şeyde meydana gelen bütünsel ve bariz değişiklik;
4. Mekanik ve astronomide bir cismin kendi etrafında veya başka cisimler etrafında dönüşü.

Hint-Avrupa dillerinde, bu kelimenin toplumsal eylemdeki ahlaki değeri belirsizdir: Bilimde insanlık yararına ceryan eden önemli gelişmelere de bu kelimeyle işaret edilirken ("Scientific Revolution" gibi), Hitler yada Mussolini'yi iktidara getiren olaylara da bu kelimeyle işaret edilmektedir.
Bugünkü Türkçe'deki "Devrim" ise, genellikle olumlu bir mealde kullanılır.
Öztürkçecilik katliamından önce Türkçe'de işlek olarak var olan "İnkılap" ve "İhtilal" kelimeleri, bu konuyla ilgili anlayışımıza, daha dakik kavramlar sağlıyordu.
"İnkılap" genellikle olumlu bir doğrultuda olan radikal değişikliği, yeniliği, dönüşümü ifade eden bir kelimeydi. "İhtilal" ise, genel olarak, "inkilab”ın askeri yönünü ifade ederken, özel olarak baş kaldırma, ayaklanma, kalkışma, kargaşa, isyan durumunu anlatır ve psikolojideki kullanımından çıkardığımız kadarıyla (ihtilal-i heyacan-i: depresyon; ihtilal-i nutuk: konuşma düzensizliği; ihtilal-i şuur: paranoya), çok zaman bir olumsuzluğa işaret ederdi. "İnkılap" aynı zamanda, mekanik ve astronomide -"Revolution" gibi- dönüş hareketini ifade etmekte kullanılırdı. Bu yazıda "Devrim”, daha ziyade "inkılap" anlamında kullanıldı.

http://www.bencil.org/devrimnedir.htm

Devrim hakkında ögrenmek istediginiz herşeyi bu sitede bulabirsiniz..

Saygılar09-02-07 02:33


doğançay'dan,
Venceremos ilk tanımı ile , eşitlik'in açıklamaya devam ettiği devrim tanımına ,eşitlik'in yeşil devrim,irtica satırlarına kadar ,(yeşil devrim ve irtica sözleri hariç olmak üzere)genel anlamda katılıyorum.
Sayın boran'ın başka kaynaktan alıntıladığı koyu harflerle işaret ettiğim devrim,inkılap,ihtilal açıklamalarına Latin köklü Astronomik tanımlamalarını hariç tutmak üzere katılmıyorum.
Bu görüşler Arap ve Arapça hayranlığı ile Fransızca hayranlığının Psikoloji'de ki ''Aşağılık kompleksi''ile tanımlanabilir.
Bu Batılı olmamaktan utanmak,Doğulu olmaktan utanmak,Müslüman olmaktan utanmak,Türk olmaktan utanmak gibi açıklamalarla sürdürülebilir.

DEVRİM yukarıda ki venceremos'un tanımından eşitlik'in irtica ve yeşil devrim tanımına kadar olan bölümde ortalama olarak açıklanmıştır.

İNKİLAP yenilik karşılığı olarak kullanılmaktadır ve köklü yeniliklere işaret etmektedir.

İHTİLAL ise ayaklanmadır.Bizde yakın tarihte tuplumsal ve sosyal deneyimlerimize göre askeri darbe gibi algılansa da ,İHTİLAL bir HALK AYAKLANMASIDIR.

HALK AYAKLANMASI ile başlayan HALK HAREKETİ devlet sisteminde kalıcı ,nitelikli,iyileştirici yenililer yaparak bunu hukuki anlamda yeni devlet sistemine entegre edebilir ve ciddi anlamda uygulamaya koyabilir ve büyük kitleler halinde bütüne yakın bir gönüllü kabul gerçekleştirir halk indinde de koruma ve kollamasını da gerçekleştirebilirse bunun adı DEVRİM olur.

Saygılar,
doğançay

[sehzade]

İnsanlar birilerini devirirler devrim yaparlar sonra aradan zaman geçer başkalarının işine gelmez olur artık bu yeni sistem
sonra onlarda başka bir devrim yapar
sonra başka bir devrim
sonra başka bir devrim
sonra.......
olan da bu arada devrim coğrafyasında yaşayan halka olur.
herkes ona zulmeder.