Kur'an Bilimsel konulardan bahseder mi?

[ibra]

Bir arkadaşımız bilisel konularda Kur'an ı Kerim de herhangi bir ayetin işaretin olmadığını aşağıdaki sözleriyle anlatıyor. Siz ne dersiniz?

Din değişebilir mi?

Bu konularda uzman değilim...Dinsel tartışmalarda bulunmanın, amatörce din kitapları okumanın ve din tarihi ile üç-beş kitap okumanın dışında çok içli dışlı olmadığım gibi, bu konularda kendimi "uzman" saymıyorum.Ama şunu rahatlıkla savunabilirim ki, genelde din kitapları özel de Kur'an bir bilim kitabı değildir. Doğaya ilişkin hiç bir şey söylememektedir.( söylemesi de gerekmemektedir)Kur'an'ın doğaya ilşkin söylemleri onu yorumlayanların işgüzarlığından başka bir şey değil. Basit bir örnek: Sadece kuran'a bakarak evrene ilşkin bir açıklama ve öngörü bugüne değin olmuş mudur? Hayır. Olan şu. Bilim bir şeyi açıklıyor, bir konuda açıklamalarda bulunuyor, sonra biz, "bak işte şurda şurda yazıyordu" diyoruz. O yazılana bakıyoruz.Bir meal,başka bir meal başka. O bilimsel gerçeği bilen yorumu ona uyduruyor, bilmeyen başka bir şey uyduruyor.

Şahsi görüşüm, denildiği gibi Kur'an muhakkak ki bir bilim kitabı değildir. Veya bir hukuk kitabı, bir fizik kitabı değildir.
Olaya şöyle bakmamız gerekir. Bir tarih kitabını açıp baktığınızda, herhangi bir bilimsel konunun ilk ortaya çıkış tarihini size verebilir. Buna bakarak o kitaba bilim kitabı diyemeyiz. BUnun gibi, Kur'an ı Kerim i bilimsel konulardan bahsediyor diye bu kategoriye sokamayız.
Şimdi de olaya ters taraftan bakalım. Kur'an ı Kerim de bilimsel konulardan fizik kurallarından ... bahseden birçok ayet vardır.
Nasıl?
Sanırım bir örnekle açıklayabiliriz.
10 katlı bir binanın 1. katındaki bir insanın gördükleri ile 10. kattaki insanın gördükleri farklıdır. 1. kattaki yüksekliği oranında belki sadece önündeki sokağı görebilir. Ama 10. kattaki yüksekliği oranında belki bulunduğu sokağı belki bulunduğu şehri görebilir.
Yani demek istediğim, Kur'an ın yorumları tabi ki, yeni bilgiler ışığında yenilenecektir. Bu kesinlikle dinin veya Kur'an ın değişmesi değildir. Çünkü konu dini, imani, itikadi değildir.
Günümüzden 10 asır önceki bilimsel bulgular ışığında müfessirler veya din bilginleri, herhangi bir ayeti o gün bildikleri verilere göre yorumlayıp yazmışlardır. Normal olan da budur. Sonuçta herhangi bir yazıdan (eğer ki çıkarılacaksa) bilimsel bir sonuç çıkarmak din aliminin sorunu değildir. Bu belki bir bilim adamının yapması gerekendir. BÖyle olunca, eldeki bir ayeti yorumlayan din alimi o ayetle ilgili çağında ortaya çıkan bilimsel gerçeklikleri inceler, yorumlar ona göre anlamlar çıakrtabilir. Çağından 10 asır sonra ortaya çıkmış gerçekler için "madem bunlar Kur'an da vardı o zaman neden bu şekilde yorumlanmadı yazılmadı " diye sormak biraz mantıksız gelir bana. 10 asır önceki din alimi belki binanın 1. katındaydı. Bugünkü alim belki 3. belki 5 . katındadır binanın. Belki 1 asır sonra bambaşka bilimsel gerçekler ortaya çıkacaktır ve şu ana kadar herhangi bir bilim dalıyla veya fizik kanunuyla ilgisi olmadığını sandığımız bir ayette bu gerçeğe bir işaret olduğu görülecektir. Bundan daha normal ne olabilir. Dediğim gibi bu dinin değişmesi değildir. Din adamlarının batı karşısındaki ezikliğini! bastırma adına bir üçkağıtçılık hiç değildir.
Ayetlere gelince, istediğiniz taktirde sayısız örnekle Kur'an ın bilimsel gerçeklerden bahsettiğini gösterebilirim.
Siz ne dersiniz?
Kur'an bilimsel bir konudan bahseder mi?

Bahseder tabi.

İbra Hocam,

İateyen arkadaşlar olursa ben her gün bir konuyu buradan işleyebilirim. Yalnız bir fizik kitabı, bir kimya kitabı gibi açıklamalar bulamazsınız Kur'an'da. Öyle bir şey bekleyen hayal kırıklığına uğrar. Kur'an bilim kitabı olmadığı gibi bir ansiklopedi de değildir.

Kur'an'da sadece ipuçları vardır. İnsanlar ipuçlarını doğru değerlendirirse sonucuna da ulaşır.

Ayrıca dediğiniz gibi; insanlar Kur'an'ı ilim seviyelerine göre anlamışlardır. Bir zamanlar farklı açıklanan bir ayetin zaman geçipte o konuda ilim ilerleyince, yanlış değerlendirildiği anlaşılıp, değiştirilen tefsirler çoktur. Kimileri bunu fırsat bilip, hani anlamı buydu, şimdi farklı söyleniyor gibi laflarla cahil insanların aklını çelmekte ve Kur'an'ın insanların işine geldiği gibi yorumlandığı havası verilmekte.

kuran sosyal hayatı düzenleyen kurallar kitabıdır bugünkü düzene ayak uydurması mümkün değildir

[canugur]

Güncelligini her dönem koruyan, kitaplar, dinsel yayinlar ve kutsal kitaplardir.
Bunun nedeni, ilerleyen cagin gerisinde kalmamak oldugundan, konular hep muhlak anlatilir. Eger bir sorun cözülürse, güncellige uydurmak icin cabucak yorum degisebilsin diye.

Örnegin " kuru topraklar yesersin diye gökten bir damla yagmur indirdik" ayetindeki anlatimi bilimsel gercege uydurursak, hayatta H2O ya ulasamayiz demek istiyorum.

Bilimsellik baska bir sey, yagan yagmuru ya da bir deprem felaketini anlatmak baska bir sey.Önce bunlarin iyi ayiklanmasi gerek zihinlerimizde.
saygilar

[ibra]

Sayın spartaküs şöyle demiş:

kuran sosyal hayatı düzenleyen kurallar kitabıdır bugünkü düzene ayak uydurması mümkün değildir

Bence bilimsel kitapların güne ayak uydurması imkansızdır. Çünkü hergün yeni buluşlar yapılamakta değil mi? Yapılan bir icad bulunan bir kural bir öncekini iptal ettiğine göre, 100 yıl, 10 asır önceki bilim kitapları bugün geçerliliğini koruyamamaktadırlar.
Ancak sosyal hayatı düzenleme noktasında olan kitaplar, her zaman için en iyi toplum düzenini sağlamaya yönelik olduğu için her dönem geçelidirler. Sonuçta, iyi her zaman için iyidir. Kötü de kötüdür.
Böyle olunca hangi kitabın geçerliliğini kaybettiği ortadadır.
Kur'an Kerim de diyor, mesela "Birbirinize yardım edin." Böyle bir kuralın toplum hayatı edına değişme imkanı var mıdır?
Olmadığına göre hangi sebeple "günümüze uymaz" yargısına vardığınızı açıklayabilir misiniz?

Kur'an Kerim de diyor, mesela "Birbirinize yardım edin." Böyle bir kuralın toplum hayatı edına değişme imkanı var mıdır?
Olmadığına göre hangi sebeple "günümüze uymaz" yargısına vardığınızı açıklayabilir misiniz?demişsin

hırsızın elini kesin
zina eden erkeğe yüz sopa vurun kadını ise eve hapsedin
kafirlerin boynunu vurun
dört karıyla evlenebilirsiniz
akraba evliliği yapabilirsiniz
kadın tanınmayacak şekilde örtünecek
daha bir çoğu

sence günümüze uyuyor mu?
" Allah’ın kanununda asla bir değişme bulamazsın, Allah’ın kanununda kesinlikle bir sapma da bulamazsın." Kuran - Fatır/43.

Zaman süratle ilerliyor. Milletlerin, toplumların, kişilerin mutluluk ve mutsuzluk anlayışları bile değişiyor. Böyle bir dünyada, asla değişmeyecek hükümler getirdiğini iddia etmek, aklın ve ilmin gelişmesini inkar etmek olur.." Atatürk

mustafa kemal'mi haklı kuran mı haklı?
dünyanın en barbar toplumu germenlerde bile kanunlarında birbirinize yardım edin diyor hırsızlık yapmayın diyor illede kanun diyorsan kurandan 1700 yıl önceki hammurabi kanunlarını oku

hitit kanunlarında tek eşlilik esastır karını boşayamadan başka bir kadınla asla evlenemezsin kral bile buna uyacak kadını boşadığın zamanda tazminat çok yüksek

Bence bilimsel kitapların güne ayak uydurması imkansızdır. demişsin
bilimde kesinlik yoktur kanıt vardır bilim yanlışlanabilir bu sözüm yeterli mi?

[canugur]

Sayın ibra şöyle demiş:

Bence bilimsel kitapların güne ayak uydurması imkansızdır. Çünkü hergün yeni buluşlar yapılamakta değil mi? Yapılan bir icad bulunan bir kural bir öncekini iptal ettiğine göre, 100 yıl, 10 asır önceki bilim kitapları bugün geçerliliğini koruyamamaktadırlar.
Ancak sosyal hayatı düzenleme noktasında olan kitaplar, her zaman için en iyi toplum düzenini sağlamaya yönelik olduğu için her dönem geçelidirler. Sonuçta, iyi her zaman için iyidir. Kötü de kötüdür.
Böyle olunca hangi kitabın geçerliliğini kaybettiği ortadadır.
Kur'an Kerim de diyor, mesela "Birbirinize yardım edin." Böyle bir kuralın toplum hayatı edına değişme imkanı var mıdır?
Olmadığına göre hangi sebeple "günümüze uymaz" yargısına vardığınızı açıklayabilir misiniz?

Yanlis anlamaiyin, bu gün kimin annesi, babasi, ya da ögretmeni cocuklarina iyi gecinmeyin diyor.
Samanizmde de ayni seyler söyleniyordu. Hem de öyle bir söyleniyordu ki; hic bir surette insan öldürmek yoktu o eski dinde bile. Hatta araplar cok dalga gecermis savasin yasak oldugu saman dini mensuplarinin din yüzünden miskinlestiklerine????
Simdi bu konular ahlak sorunlarina girdigi icin günümüzde gelismis egitim sistemleri insanlarin iyi gecinmeleri gerektigini filan her zaman söylerler. din kitaplari da söyler. Bunlari söylemek maharet degil artik.
Yani simdi bununla mi gecinecegiz? Sorun bu.
Din kitaplari iyi seyler söylüyrorlar. Elbette söyleyecekler. Yoksa din kitabi olur muydu.Hangi din, al su kalemi arkadasinin gözüne sok der?Ama dinde bu yorumu bile yapanlar var ya, orasi ayri tartisma konusuna girer.

Konu baska. Bilimsellik baska seydir.
Dikkatinizi cektiyse, dünyada ansiklopedi devri kapanmistir.
Nedenini aciklamama gerek yok sanirim.

Eger; bilim sürekli degisiklik arzettigi icin bilimsel kitaplarin sürekli degismesine, kalici olmadiklari gibi art niyetli gözüyle bakiyorsaniz göz göre göre konuyu saptiriyorsunuz demek zorundayim. Cünkü bunun böyle olmadigini emin olun siz de biliyorsunuz.Bir seylere zeval gelmesin diye forum yapmak, zaman kaybidir ayrica?
Bir de otraya son derece komik bir manzara da cikmiyor mu dersiniz?
6000 yildan bu yana biribirinizi sevin diyen Sümer inanci ile son din olan islamin biribirinizi sevin önerilerinin kaliciligi, gözünüzü kulaginizi beyninizi yormuyor mu allaaskina?
Yüz yillardir bikmadiniz mi biribirinizi sevmekten! Dünyanin yarisindan cogu ac. yoksul. Issiz! Savaslar evinizin kapisina dayandi. hala birseylerin duragan, degismeyen etkilerinden kurtulmak istemiyorsunuz. Neden?
Üstelik sürekli degisen bilimsel yayinlara da güvensizliginizi belirterek.
Unutmayin, su kullandiginiz laptop, biribirinizi sevin emriyle degil, sürekli degisen bilimin mucizsiyle yaratilmistir. Hem de insan tarafindan. Tipki tanriyi, ve kendini yarattigi gibi????
Bilimin; sürekli sizin daha kolay yasamaniz icin geliserek degistirdigi tez, antitez,hipotez ve kitaplari ne de ürkütüyor insanligi.
saygilar

Sayın spartaküs şöyle demiş:

...
hırsızın elini kesin
zina eden erkeğe yüz sopa vurun kadını ise eve hapsedin
kafirlerin boynunu vurun
dört karıyla evlenebilirsiniz
akraba evliliği yapabilirsiniz
kadın tanınmayacak şekilde örtünecek
daha bir çoğu

sence günümüze uyuyor mu?
" Allah’ın kanununda asla bir değişme bulamazsın, Allah’ın kanununda kesinlikle bir sapma da bulamazsın." Kuran - Fatır/43.

Zaman süratle ilerliyor. Milletlerin, toplumların, kişilerin mutluluk ve mutsuzluk anlayışları bile değişiyor. Böyle bir dünyada, asla değişmeyecek hükümler getirdiğini iddia etmek, aklın ve ilmin gelişmesini inkar etmek olur.." Atatürk

mustafa kemal'mi haklı kuran mı haklı?
dünyanın en barbar toplumu germenlerde bile kanunlarında birbirinize yardım edin diyor hırsızlık yapmayın diyor illede kanun diyorsan kurandan 1700 yıl önceki hammurabi kanunlarını oku

hitit kanunlarında tek eşlilik esastır karını boşayamadan başka bir kadınla asla evlenemezsin kral bile buna uyacak kadını boşadığın zamanda tazminat çok yüksek.

Arkadaşım,

Bahsettiğin şeyler o kadar basit değil. Mesela hırsızın elinin kesilmesini ele alalım;

Önce sosyal devlet hırsızlığa sebep olacak şeyleri ortadan kaldırmakla görevlidir. Yani açlık, yoksulluk vb. gibi sebepler olduğu sürece bu kural uygulanmaz. Yerine hapis cezası uygulanır.

Devlet hırsızlığa sebep olacak unsurları kaldırdığı halde hırsızlık yapılması durumunda ise, şahitlerle olayın ispatlanması gerekir. İspatlanırsa çalınan mal ve paranın değerine bakılır. Belli bir sınır vardır. Bu sınırın altında el kesme işlemi uygulanmaz.

Görüldüğü gibi el kesme olayı öyle basit değildir. Dini konularda araştırmadan yazmayınız. Sizi okuyan saf bir insan bile size inansa mesül olursunuz.

[canugur]

Aslinda aci ve bahtsiz bir itraf sizinki sayin Petricli.

Ne demek belli bir sinir?

Yani hirsiz belli bir limitin üzerinde hirsizlik yaparsa, sahitlerle de belirlenirse, bu adamin ellerinin islam hukukuna göre kesilmesi taraftari oldugunuzu mu gösteriyorsunuz.
Yoksa yanlis mi anladim?
Eger gercekten düsünceleriniz bu boyutta ise durumun cok vahim oldugunu bildirmeliyim.
Yanlis anladiysam, kusura bakmayin.
Eger dogru anladiysam, bu el kesme vahsetinin caydirici bir adalet sistemi oldugunu iddia eden her inanca karsi son nefesime dek en sert bicimde mücadele edecegime emin olabilirsiniz. El ayak kesmeleri savunan bir dinsel inanc ise, engizisyondan da asagilik bir sistemdir, onu da belirtmeden gecemem.
yanlis anladiysam, düzeltin, yoksa, demokrasilerde, hele hele cumhuriyet icinde bu tür el kesme yanlisi gibi ince propogandalarin sonuclarindan asla yakayi siyiramayiz?
saygilar.

[azadli]

Sayın canugur şöyle demiş:

Ne demek belli bir sinir?

Yani hirsiz belli bir limitin üzerinde hirsizlik yaparsa, sahitlerle de belirlenirse, bu adamin ellerinin islam hukukuna göre kesilmesi taraftari oldugunuzu mu gösteriyorsunuz....

Evet el kesmede bir miktar limiti vardir, bu da ac oldugu icin hirsizlik yapanla zenginligini arttirmak icin hirsizlik yapani ayirt etmek icindir. Bir toplumun Aya adam gondermesi onlarin mutluluga 3000 yil once dagda keci guden bir toplumdan daha fazla yaklastigini kanitlamaz. Bilimin insanligin hayatini kolaylastirdigi muhakkak ama mutluluk getirip getirmedigini gidin bir de Hirosima'daki kiz cocuguna sorun. Bu yuzden ben diyorum ki, "bilime evet, kontrolsuz bilime hayir".