Din-Bilim Iliskisi

[azadli]

http://www.yaziyaz.com/forum/threadnav170-2-10.html
sayfasinda tartistigimiz konu ozunden ayrildigini dusundugum icin nacizane burdan devam etmeyi uygun buldum.

spartakus:

Avrupa'da bilimdeki sicrama buhar gucunun insan hayatina girmesiyle buyuk bir ivme kazandigi icin demişsin
bahsettiğiniz sanayi devrimi bilim devrimi değil bilim devrimi m.ö.400 yılında aristolar sokratesler demokritoslar thalesler ve hatta m.ö.3000 yılında imhotepler zamanında başlamış ne konuşuyorsunuz ibni sina diyorsun ama imhotep m.ö. yılında kafatası ameliyatı yapmış balı enfeksiyonlarda kullanmış zamanı çarpıtmayın insanları kandırmayın ah benim bilgisiz insanlarım şu tv'de magazinel olayları takip etmeyip biraz discovery chanell biraz nationel geograpy
chanell izleseler bu arada 6000 yıl önce sümerlerde diyeceğim

Daha once soyledim, at yaristirmiyoruz burada. Genel olarak bilimdeki hizli ilerlemenin baslangici o yillara tekabul eder. Sanayi devrimindeki olayin baslangici da bilimle ilgili, bilimin onunun acilmasi sosyal bir olayla ilgili, vb bu boyle devam eder ama o yillarda ibrenin batiya dondugu muhakkak. Bunu da herkes bilir. Boyle bilimin ivme kazandigi donemler tarih boyunca olmustur ve bunun da m.o. 3000 yiliyla bir alakasi yok. Misirlilarin tip ilmindeki basarilari Ibn-i Sina'nin yine tip ilmine yaptigi katkilari niye golgelendirsin. Mantik denilen birsey var. Tartistigimiz olay ne: Islamin bilime engel teskil edip etmedigi degil mi? Ben de sana bilime katkida bulunmus birsuru birsuru Islam alimi saydim. Mesele hangi kulturun biraz daha fazla ya da az katkida bulundugu degil.

1000 yillik bir surede bilime onculuk etmis bir kulturu yok saymaya calisiyorsun. Ayrica dinsiz bir ortam hedefleyen sistemde (sosyalizm) Rusya'da, Kambocya'da, Cin'de kesilen bilim adamlarini ornek gosteriyorum: Din veya dinsizlik degil, bilgisizlik ve cikarcilik bilime engeldir diyorum hepsi bu.

Bu arada Ronesans hersey degildir. 18. yy da bile Osmanli'da basilan kitaplar Avrupa'dakinden kat kat fazlaydi.
doğru söylüyorsan osmanlının okuma yazma oranı ne idi onu da söylermisin

Evet 18. yy'da okuma yazma orani Avrupa'dakinden daha fazla idi.

Ortada alma yok, bir mirasin devam ettirilmesi var.demişsin
mirasla alma arasında ne fark var söylermisin?

Miras hakedilir ve ozellikle insanliga malolmus miraslarin devami ve diger kusaklara iletilmesi manevi bir sorumluluktur insanlik adina. Alma (senin ilk "Cin'den aldigimiz bilim" soyleminde kullandigin sekliyle) sahiplenme ve istenilen sekilde kullanma hakki verir. Bilimin aktarimini "Miras" kelimesiyle ifade etme cabam bu yuzden.

Cin ve Avrupa arasinda bir kopru gorevi gorulmustu, seklinde algilamak hangi mantiga sigiyor? Siyrilalim artik bu asagilanmislik kompleksinden.

kağıdı barutu ilk kim bulmuş söylermisin sitelere girip çinliler hakkında copy paste yapsam bilim hakkında herhalde 200 sayfayı doldururum

buna cevap olarak senin konuyu nasil saptirdiginin anlasilmasi icin sadece senin cimbizladigini degil, bu konuda yazdiklarimin hepsini aliyorum asagiya:

Onceki yazimdan
Elbette Cin'den de Yunan biliminden de, Iskenderiye bilim mirasindan da faydalanmistir Islam alimleri. Ancak 1000 yildan fazla dunya bilimine en buyuk hizmeti yapmislardir. Bunu inkar mi edemez kimse? Eger boyle ise nasil Islam bilime engel oluyor? Dunya bilim tarihine yapilmis en az 1000 yillik bir hizmeti sadece Cin ve Avrupa arasinda bir kopru gorevi gorulmustu, seklinde algilamak hangi mantiga sigiyor? Siyrilalim artik bu asagilanmislik kompleksinden. Bilim adina simdiki bati ne ise, yillar once dogu ve ortadogu da oydu. Elbette simdiki Avrupa/Japon alemine, 'siz bilimde bu seviyeye gelirken en cok Islam alimlerinin kaynaklarindan faydalandiniz' dememiz hicbirseyi degistirmez. Cunku su anda bilimin onculeri onlar. Bilim tum insanliga birakilan mirastir. Bugun bu mirasi biz degerlendiremiyoruz, calismiyoruz cunku; olay bu.

[ibra]

Din veya dinsizlik degil, bilgisizlik ve cikarcilik bilime engeldir diyorum hepsi bu.

Tamamen katılıyorum. Avrupa nın bilim de sosyal hayatta yaşadığı Ortaçağ karanlığının sebebi, Kilisenin dini yanlış yorumlamasından ve otoritelerinin kaybolmasını istememelerindendir. Kilise baskısı ortadan kalkınca halk dinin bilimi yasklamadığını görünce, bu baskıların mantıksız olduğunu görünce sosyal hayatta, bilim de diğer alanlarda da gelişmeler oldu.
Tıpkı, İslam dünyasının İslamla barışık olduğu doğru kavrayabildiği, hayatına tatbik ettiği zamanlarda Avrupa dan her konuda ileride olması gibi, ve daha sonra dinden uzaklaşıp, yukarıda denildiği gibi bilgisizlik ve cahillik etkenleriyle birlikte bir gerileme dönemi başlaması gibi.

geçmiş bugününün aynasıdır bugün durumumuz belli geçmişimizden kaynaklanıyor evet zamanında aramızdan bilim adamı çıktı ama hep engellendiler hayyam gibi bir matematikçiye kafir zındık dediler avrupaya bak ortaçağda vardı bilim adamları ama engizisyon ne yapıyordu kopernike galileoya zulüm yapıyordu kral fransua olmasa leonarda vinci'nin kafası 50 kere kesilirdi dinin yoğun yaşandığı yerde bilim hep engellendi dinin yanlış yorumlanması diye birşey yok dinin zaten kendisi yanlış

[selim_06]

Din kesinlikle bilime engel değildir. Hele ki bu din islam dini ise;
İlim çinde bile olsa gidip alınız, İlim müslümanın yitik malıdır onu nerde bulsa sahip çıkmalıdır diyen bir din nasıl bilimle çelişebilir.

[azadli]

spartakus

geçmiş bugününün aynasıdır bugün durumumuz belli geçmişimizden kaynaklanıyor evet zamanında aramızdan bilim adamı çıktı ama hep engellendiler hayyam gibi bir matematikçiye kafir zındık dediler avrupaya bak ortaçağda vardı bilim adamları ama engizisyon ne yapıyordu kopernike galileoya zulüm yapıyordu kral fransua olmasa leonarda vinci'nin kafası 50 kere kesilirdi dinin yoğun yaşandığı yerde bilim hep engellendi dinin yanlış yorumlanması diye birşey yok dinin zaten kendisi yanlış

Herhalde senden cevap almak icin maddelemek gerekiyor bazi seyleri?

1) Islam/din bilime engel ise neden dinin afyon oldugunu iddia eden sistem uzerine kurulan ulkelerde en buyuk bilim adami katliami yine dinsizlik ve bilim adina yapildi?
2) Yine bu ulkeler neden bilimde, ekonomide... hiristiyan ulkelere yenildiler, sistemleri baslayamadan coktu?
3) Islam bilime engel ise neden tarihte 1000 yil gibi bir sure bilimin onculugunu, hem de dinin en yogun yasandigi donemde, Islam alimleri yapti?

[dr che]

1.) kişisel çıkarcılık tan olmasın? ibni sina insanları kesiyor diye linç edilmek istenmedi mi?
2.)rusya bilim de abd nin üstündeydi helikopter ve uzay a bakın ?
buğün hala insanlar hastalarını hoca lara götürüyor neden?
çocuklarının üniversiteyi kazansın diye yatırlara gidiliyor bildiğim kadarıyla ölülerden değil benden meded umun der allah o halde neden hala adak yapılır?
astroloji,matematik,tıp evet ilerideydiler ya sonra?

[azadli]

1.) kişisel çıkarcılık tan olmasın? ibni sina insanları kesiyor diye linç edilmek istenmedi mi?
2.)rusya bilim de abd nin üstündeydi helikopter ve uzay a bakın ?
buğün hala insanlar hastalarını hoca lara götürüyor neden?
çocuklarının üniversiteyi kazansın diye yatırlara gidiliyor bildiğim kadarıyla ölülerden değil benden meded umun der allah o halde neden hala adak yapılır?
astroloji,matematik,tıp evet ilerideydiler ya sonra?

1)Ayni olay bir Islam ulkesinde olunca gericilikten, binlercesi komunizmde veya baska sistemlerde olunca cikarciliktan oyle mi? Hatta, sayfalardir bir Ibn'i sina tutturmus gidiyorsunuz, oysa ben onlarca Ibn-i Sina benzeri olumlu ornek islam alimi verdim. Bunu gizlemek icin mi Ibn-i sina tekil ornegi veriliyor?
2)Ben Rusya bilimde geri demedim, bilimde baska bir hiristiyan devletine yenildi dedim. Bunu da din bilime engel degildir mantigini acmak icin soyledim.
3)"ya sonra" demeye gerek yok, sonra ne oldugunu soyledim zaten. Bilim mirasina sahip olmadigimiz icin bu haldeyiz. Ama bu din yuzunden degil, bizim tembelligimiz yuzundendir. Simdi sozde bilime engel olan din 600 yil once neden engel degildi?

Sayın selim_06 şöyle demiş:

Din kesinlikle bilime engel değildir. Hele ki bu din islam dini ise;
İlim çinde bile olsa gidip alınız, İlim müslümanın yitik malıdır onu nerde bulsa sahip çıkmalıdır diyen bir din nasıl bilimle çelişebilir.

bak arkadaş bunu defalarca papağan gibi anlatıyorum pardon anlatıyorum
bilimde kesinlik yoktur kanıt var
dinde ise kesinlik var kanıt yok
bilim yanlışlanabilir
din yanlışlanamaz
soruyorum din ile bilim bir arada olur mu?

[melnur]

Din başlığı altındaki topiklere yazı yazmamayı amaçlıyordum ama , dayanamayıp bir iki cümle de ben söylemek istiyorum.

Din ile bilim bir arada olmaz derken kast edilen, bilimin konu alanına giren bir konuda din'in ve dinsel argümanların kullanılmama gereğidir. Bu yapılmamalıdır. Bunun hiç bir yararı yoktur. Sanıldığının tersine zararı vardır. Hem bilimle ters düşerek( istemeseniz de kaçınılmaz olarak gerçekleşir) din'e ve dindar insanlara zarar vermiş olursunuz, hem de bilim ve din tartışması yaratarak bilimin toplumca daha da önemsenmemesi gibi bir durumun oluşmasına-itemeden de olsa-neden olmuş olursunuz.

Bu konuyu daha da iyi anlaşılabilmesi için biraz açmak istiyorum...

Galaksilerin daha doğrusu farklı küme içindeki galaksilerin birbirlerinden uzaklaştıklarını biliyoruz. Bu durum, bir zamanlar maddenin bir çekirdek bir plazma halinde bulunduğunun göstergesi sayıldı. Demek ki şimdi uzaklaşan nesneler 13.7 milyar yıl önce bir aradaydı...Dağıldığına göre bir patlama gerçekleşmiş olmalıydı. Ama bu patlamanın belirtileri de olmalıydı ve sonunda o belirtiler de bulundu... Bu iki kanıt, bir yığın bilinmeyene rağmen, big-bang kuramının en geçerli kuram olmasına yol açtı."Durağan Evren Teorisi" bir anda geriledi. Big-bang; iddia ve varsayım aşamalarından bilimsel kuram(bilimsel yasa değil) haline dönüştü...

Şimdi bu konu tamamen bilimin alanı ve çerçevesi içindedir. Bu konuda bilimin kabullenemeyeceği hiç bir argüman kullanılamaz. Bu konunun lehinde ve aleyhinde her türlü ( maddi-test edilebilir-yanlışlanmaya açık) düşünce ileri
sürülebilir. Ama dinsel argüman kullanılamaz.( Sn. Petricli, bir saniye, itiraz etmeyin,lütfen!!) Neden? Çünkü bilim ve dinsel argüman bir arada olamaz.( Çok konuştuk, bu konuyu...)

Yani şöyle bir yazı yazdığınızda durum farklı bir yorum kazanmış olur: Bu güne değin bilim durağan evren kuramını destekliyordu. Ama bu gün ortaya çıkan kanıtlar, evrenin big-bang denilen bir patlama ile oluştuğunu ortaya koymuştur.BU DURUM TANRI GERÇEĞİNİ KANITLAMAKTADIR. bU GÜNE KADAR SÖYLENENİN TERSİNE EVRENİN BİR BAŞLANGICI OLDUĞUNU GÖSTERMEKTEDİR.vb...Böyle bir yazının bitimine böyle bir yorum eklediğiniz zaman yazının içeriği değişmektedir.Yorum yapmaktasınız. Bunu bilimsel bir yazıda yapamazsınız. Bunu felsefik bir yazıda yapabilirsiniz. Bilimin sonuçlarını hem dinsel ve hem de felsefik olarak istediğiniz gibi yorumlarsınız. Ama bu tür bir yazıya bilimsel denilemez. Aradaki ayrım bu...

Bilim ve din bir arada olamaz denilirken anlatılmak istenen budur.

Sayın Melnur,

Bu topikte ben hiç yazmadım ki!..

:61 :61 :61 :61

Şaka bir yana sizi anlıyorum. Bilimde yorumlar değil sonuçlar vardır.

Saygılar,