Perihan Mağden'den Kürt milliyetçiliği eleştirisi

[Redmoon]

"...Birkaç ay önce DTP'nin Mardin'de düzenlediği bir toplantıda ise Kürt Milliyetçiliği'ne karşı çekincelerimi belirtmekten ve militarist yaklaşımları nedeniyle onları eleştirmeden -artık- edemeyeceğimden söz etmemle birlikte-
Salonda kızılca kıyamet koptu!
Ben de dayanamayıp "Kardeşim, burda saatlerdir ne denli her şeyi sizin gibi görüp yorumladığıma şahit oldunuz. Ama iş Kürt Milliyetçiliği'ne gelince, gözünün üstünde kaşın var dedirtmiyorsunuz" oldum.
Bakın benim artık milliyetçiliğin pozitif/negatif/tatlısu/açık deniz/şanzımanlı/şanzımansız HİÇBİR MODELİNE günümüzün Türkiyesi'nde nasıl tahammülüm kalmadı ise, Tırmandırılan Türk Milliyetçiliği'nin yangına körüklerinden biri olduğuna inandığım (aynen Genel Ağbilerin yayın politikaları gibi) Kürt Milliyetçiliği'ne de tahammülüm kalmadı! Bu da böyle biline.
Gücünü militarizmden, en cesur ve güzel çocuklarını dağlarda kurban vermekten alan bir 'politika', milliyetçiliğinden taviz vermeyi kimliksizleşmek zanneden bir atgözlüğü ile Kürt Siyaseti- NEREYE KADAR?..."
(Yazının tamamı:http://www.radikal.com.tr/haber.php?haberno=214971)

Perihan Mağden'in yazısı çok güzel ve tam da zamanında gelen bir yazı olmuş. Kürt milliyetçiliğinin tırmanışa geçtiği bu günlerde, Kürtler'in sözlerine itibar edecekleri bir yazar olarak Perihan Mağden'in böyle bir yazı kaleme alması beni memnun etti açıkcası. Kürt milliyeçiliğinden ziyade beni asıl korkutan Kürtlerin militarizmle aralarına bir set çekememiş olmaları ve hatta daha da sıkı sarılmalarıdır. Apo'nun Atatürk gibi bir mit haline getirilmesi de( "Atatürk il Apo'yu nasıl aynı kefeye koyarsın!" demez kimse umarım) çok vahim bir durum.
Sizlerin de görüşlerinizi bekliyorum bu konuda..

[flager45]

sayın redmoon

böyle bir değindiğiniz iyi oldu. şahıslar kürt meselesine yaklaşımları genel olarak Türk milliyetçiği üzerindendi,burada görünenler o ki her zaman dile getirdiğim kürt milliyetçiliği bunun temel sorunudur,öncelikle olması istenmeyen Türk milliyetçiliği önce bir araştırılmalı...neden ve nasıl böyle bir milliyetçilik oldu sorusu bulunmalı.

sosyalizm savunucuları kişiler her zaman için kürt milliyetçiliğini savunmuşlardır,ve sonuçta bir kürt devleti kurulmasını her zaman için desteklemişlerdir.Ama farkında olmayarak kürt milliyetçiliği tarafında bulunmaları onlarıda sosyalizm düşüncesinden vazgeçirerek bir tarafa kaymalarını sağlamıştır.

biliyorum ki bu yazdıklarım bazı kişiler tarafından tepkiyle karşılanacaktır,ama gözle görünen köy kılavuz istemez...

saygılarımla

[MK DEVRİM]

Bir arkadaş kalkıp "bu iki kişiyi nasıl aynı kefeye koyarsın"diye yazıyor.
Mademki bu şekilde yanılsama olcak niye bu benzetmeyi yapıyorsunuzki?
Tepkiniz olmasa gider olsada benim için farketmez diyorsunuz kısaca.
özürü kabahtinden büyük denir sadece.Bence bilerek yapmış olduğunuz
bir gaf bu.
Sayın flager; "sosyalizm savunucuları kişiler her zaman için kürt milliyetçiliğini savunmuşlardır"Ya siz sosyalizmi anlayamamışınız yada,milliyetçiliği ?
Sosyalizm emeği savunur.halkı savunur,etnik yada bölgesel ayrımcılıkları
asla savunmaz.Sosyalizm birleşmeden bütünleşmeden yanadır.Bölünme
den değil.Tepkiyi çekeceğinizi bile bile bu şekilde yazmanıza anlam
veremiyorum.Etnik ve bölgesel milliyetçilikler;Sosyalistlerin değil, Emper
yalistlerin işine yarayan ve her zaman gündemde tuttukları oyunlar
dan birisidir.Böl parçala yönetimi emperyalist oyunundan başka bir şey
değildir.
Perihan maden gerçekten çok güzel yazmış.
Saygılar

[doğançay]

Ferhan Şensoy da oyunu sırasında Kürtler ile ilgili espri yapınca az daha liç edilecekti.
Neyse ki; FAŞİST olmayan Türkler ve Kürtler sağduyu ile durumu idare ettiler.

Forumda da hassas bünyeli bazı Radikal Kürtler de aynı su katılmamış tepkilerini ortaya salıverirken; ''Anadolu'da Türk yoktur!'';''Türkçe diye bir dil yoktur.Kelimelerin hepsi yabancı dillerdendir.'', MHP,İP Faşisttir ama PKK ,DTP Sosyalisttir,Ağalarımız da aslında sizden iyi olmasın çok iyidir!'' gibi sözlerini külliyen esirgememektedirler.

Güneydoğu'ya Batı Kültürü Dışsatımı Çalışmaları bünyesinde Tan Sağtürk , kendi olanaklarıyla bir Bale Okulu açmıştı.Tabii amme hizmeti maksadıyla..Tan Sağtürk pek de açık konuşamıyor ama ;aynı kesim onu da canından bezdirmiş görünüyor!


Neyse Sayın redmoon bizi biraz şaşırttı.Ancak onun elini kolaylaştıran ise Ümmetçilik.Bu nedenle Kürtçülük , Ümmetçiliğe göre fazla ağır basmıyor.

Buna da şükür!

Saygılar,
doğançay

[Hoca]

'Anadolu'da Türk yoktur!'';''Türkçe diye bir dil yoktur.Kelimelerin hepsi yabancı dillerdendir.'', MHP,İP Faşisttir ama PKK ,DTP Sosyalisttir,Ağalarımız da aslında sizden iyi olmasın çok iyidir!''

Bu ifadeleri kullananlar zaten külliyen kürt irkcilaridir.
Kimse onlarin sosyalistcilik oyunlarina kanmasin, nasyonal sosyalistler de kendi davalarina ayni bicimde baktiklari icin, yok aslinda biribirlerinden farki

Irkciligin her türlüsünün ne denli tehlikeli oldugu, disaridan görünce farkediliyor degil mi?

[hebun]

Şahsen türkiyede bir tane bile kürt ırkçısı ya da kürt faşisti olduğuna inanmıyorum.Bu türk faşistlerinin kendi faşistliklerini kapatmak için uydurduğu bir palavradır.Kürt olup faşist olan vardır ama bu kişi kendisine türk deyip türk faşizmi yapar.Algı saptırmaları boşuna bence.Türkiyedeki faşizmin adı türk faşizmidir.Bunu her gün her dakika görüyoruz.

[kalem]

Milliyetcilik akımlarından en gec etkilenmis toplum ulkemizdeki kurtler. 3. kuresellesme evresinde artık asimilasyonun mumkun olmadıgı, tek bilincinin ve ulus-devletin sarsıldıgı; yerini demokratik-devlete bırakmaya yelken actıgı su gunlerde ''millet-i hakime'' sıfatını korumak icin ugrasan ve bunun icin gerekirse ''TURK SOLU'' gibi kavramlarla insanlarımızın ustune sıcrayan fasist camur dialektik olarak kurtlerde de kendini koruma icgudusu dogurmus olabilir. FOrumda daha once de defalarca degindigim gibi Turk milliyetciligi Kurt milliyetciligini besleyebilir. Bir ornekle acıklamak gerekirse ; Erzurum daki bayrak yuruyusunde bir simitci Kurt oldugu icin dovuluyorsa Diyarbakır da tuvaletlerin kapısına da ''TURK TURKCU TURKCE GİREMEZ'' yazılabilir. Bunu olması gerektigi icin degil boyle bir ortamda siyaset bilimi mutfagından baktıgım icin soyluyorum.
Ancak yine de PErihan MAgden in elestirisine hak vermiyor degilim. Sonucta milliyetciligin her turlusune karsı olan biri olarak Kurtler in olmus/olabilecek sert tutumları benim gibileri hayalkırıklıgına ugratacak diyebilrim.

[doğançay]

Sayın MK DEVRİM şöyle demiş:

Bir arkadaş kalkıp "bu iki kişiyi nasıl aynı kefeye koyarsın"diye yazıyor.
Mademki bu şekilde yanılsama olcak niye bu benzetmeyi yapıyorsunuzki?
Tepkiniz olmasa gider olsada benim için farketmez diyorsunuz kısaca.
özürü kabahtinden büyük denir sadece.Bence bilerek yapmış olduğunuz
bir gaf bu.
Sayın flager; "sosyalizm savunucuları kişiler her zaman için kürt milliyetçiliğini savunmuşlardır"Ya siz sosyalizmi anlayamamışınız yada,milliyetçiliği ?
Sosyalizm emeği savunur.halkı savunur,etnik yada bölgesel ayrımcılıkları
asla savunmaz.Sosyalizm birleşmeden bütünleşmeden yanadır.Bölünme
den değil.Tepkiyi çekeceğinizi bile bile bu şekilde yazmanıza anlam
veremiyorum.Etnik ve bölgesel milliyetçilikler;Sosyalistlerin değil, Emper
yalistlerin işine yarayan ve her zaman gündemde tuttukları oyunlar
dan birisidir.Böl parçala yönetimi emperyalist oyunundan başka bir şey
değildir.Perihan maden gerçekten çok güzel yazmış.
Saygılar

Sayın devrim,

Öncelikle koyu harflerle belirginleştirdiğim görüşlerinize katılıyorum.

Sosyalistler bazan savunmadıkları organisyonların propaganda ya da örgüt koşullarından yararlanmak için de destek çıkabilirler.

Sosyalistler melek değildirler!

Şu istisna hariç , Sosyalizm uygun bulduğu koşullarda amaca ulaşmak için Anarşizmi kullanır.Kurulu devlet otoritesini zaafa uğratmak,kargaşaya yol açarak,ülke halkının devlete olan güvenini sarsmak için..Ne de olsa sistemler birbirine rakiptir.
Bu arada uygun bulduğu koşullarda legal,bulamadığı koşullarda gerekli olduğuna karar verirse illegal örgütlenmelerden kaçınmaz.

İllagal örgütlenmelerle iş birliğine gideceği konusunda fazlaca ince eleyip , sık dokumaz.Propaganda döneminde tasvip etmediği(onaylamadığı örgütlerle ilişkilerini ise ya reddeder ya da zorunlu kalırsa , tasfiye seçeneğini kullanır.12 Eylül öncesi Silahlı Fraksiyon iç hesaplaşmaları nasıl oldu sanıyorsunuz?

[b]Bolşevik İhtilali gelişirken ;Bolşevikler ; Menşevikler,Kadetler,Milliyetçi Kazaklar ve hatta Kışlık Saray Erkanı'ndan birileriyle işbirliğine gitmediler mi sanıyorsunuz?[/B)]
Eğer Kışlık Saray'da hanedan mensuplarına bebeklere kadar acımasızca uygulanan katliam neden bu kadar vahşice uygulandı?Çara karşı çıkan asillerin Bolşeviklerle iş birliği ortaya çıkmasın diye... Bulgaristan'da da benzer ilişkiler vardı,sosyalizme geçiş aşamasında..

En kanlı devrimler ise ,1789 Fransız İhtilali ile Ekim Rus İhtilalidir.

Mezbahalar bile masum kalmıştır bu kanlı devrimlerin yanında!

Türkiye'de ki Sosyalist iddiasındakilerin Radikal Kürt Milliyetçileri'ne destek vermelerine,en azından gönüllerinden geçenin pek de koşullu olmayan destek istemleri olduğunu çok da yadırgamamak gerekir.

Pembe sosyalist olmaz.Bunun adı başka bir şey olur.
Pembe sosyalist ancak sosyalist sistem oturunca belki kendi kızıl rengini açabilmek için ortam bulabilir.Eğer arzu ederse...!


Sayın flager'in dediği Türkiye'de ki çoğu sol jargonu kullanarak evrensellik iddiasında ki tiplemelerdir.

Bunların içerisinde kendisini sosyalist addedenler en fazla Kürtülüğe sahip çıkanlardır.

''Sosyalistler Kürt Milliyetçiliğini savunuyor.'' dendiği zaman pek çoğu ''ezilen Kürt halkı,sömürülen Kürt halkı,Kürt ulusunun kendi kaderini tayin hakkı,dağlarda silahlı mücadele hakkı(PKK ve benzeri oluşumlar kastediliyor.),Kürt Kır Gerillaları(PKK'lı teröristler ve bilimum isim değiştirmiş yeni alt illegal örgütlemeleri..vb.)yüzlerce provakatif ajitasyon sulandırmalarını rahatça kullanırlar ve alınırlar.

Bugüne kadar böyle süregelmiştir.,

Bunların en masum görünenleri ikinci cumhuriyetçilerdir(Eski Tanzimatçıların yeni versiyonları,kitabına uydurulan yasal savunma mekanizmalarını kullanırlar.Kitabına uydurduklarındandır ki , dümdüz söyleyen kovuşturmaya uğrarken ,bu tatlı su kurnazları söylemlerini görece ölçülü tuttuklarından yeri gelir düz döylemci sosyalist iddiasındakilerle,yeri gelir düz şoven Kürtçüler'le, yeri gelir devlet kadrosundakilerle kadeh tokuşturma lüsüne sahiptirler.

Sayın flager'in söylediğini yüzde yüz genellememekle birlikte ,Sayın flager'ın söyledikleri adam gibi sosyalistleri kapsamamaktadır.

Sayın falager yüzde yüz haklı olmasa bile ,yüzde 50-80 tahminini rahatlıkla yürütebilir.Bugün İHD,TAYAD,ÖDP gruplarına baktığınız zaman hangi jargonla neyi savundukları Radikal Kürt Milliyetçiliğine ne kadar çok destek verdiklerini eğer bakmayı bilirseniz göreceksiniz.

Geşmişte , bugün İsviçre Mahkemeleri'nde cebelleşen İP Lideri Doğu Perinçek de PKK kamplarına kadar giderek (sanırım Mehmet Ali Erbil pardon Mehmet Ali Birand da PKK kamplarını tanıyarak şereflenmeye(!) mazhar olmuştu.PKK'lılar ile görüşmüş,çay-kahve içmiş,onlara konuk olmuş,sonra da kovuşturmaya uğramıştı!

Kendi kendine oralara gitmemiştir Sayın Perinçek!


Kimin Sosyalist olduğunu da karar verme yetkisi kimseye ait değil.Ancak ''Ayinesi iştir kişinin!'' diyerek kimin sosyalist olmadığına karar vermek çok zor değil!

Arif olan anlar!


Saygılar,
doğançay

[Redmoon]

Sayın doğançay şöyle demiş:

Ferhan Şensoy da oyunu sırasında Kürtler ile ilgili espri yapınca az daha liç edilecekti.
Neyse ki; FAŞİST olmayan Türkler ve Kürtler sağduyu ile durumu idare ettiler.

Forumda da hassas bünyeli bazı Radikal Kürtler de aynı su katılmamış tepkilerini ortaya salıverirken; ''Anadolu'da Türk yoktur!'';''Türkçe diye bir dil yoktur.Kelimelerin hepsi yabancı dillerdendir.'', MHP,İP Faşisttir ama PKK ,DTP Sosyalisttir,Ağalarımız da aslında sizden iyi olmasın çok iyidir!'' gibi sözlerini külliyen esirgememektedirler.

Güneydoğu'ya Batı Kültürü Dışsatımı Çalışmaları bünyesinde Tan Sağtürk , kendi olanaklarıyla bir Bale Okulu açmıştı.Tabii amme hizmeti maksadıyla..Tan Sağtürk pek de açık konuşamıyor ama ;aynı kesim onu da canından bezdirmiş görünüyor!


Neyse Sayın redmoon bizi biraz şaşırttı.Ancak onun elini kolaylaştıran ise Ümmetçilik.Bu nedenle Kürtçülük , Ümmetçiliğe göre fazla ağır basmıyor.

Buna da şükür!

Saygılar,
doğançay

Ferhan Şensoy linç felan edilmiyordu, lütfen çarpıtmayalım olayları. Orada insanlar tepki olarak oyunu terketti.( Bana sorarsanız doğru olanı da yaptılar).

Bu arada yanlış anlamadıysam beni "islamcı" zannediyorsunuz. Bu zanna nerden ulaştınız bilmiyorum ama benim dinle bir alakam yok, Allah'ın varlığı yokluğu konusunda bile bir inanca sahip değilim.

[ilkiz]

Türk ırkçıları ve militarist odaklar olmasa Kürtler milliyetçiliğe bu denli yönelmezlerdi. Sayın kalem'e birçok yönden katılıyorum. Kürt milliyetçiliği sosyalizm için gerekli değildir, üstelik sosyalist devrimin önünde Türk milliyetçiliği gibi engeldir. Ancak karşılarında bir başka ayrılıkçı, milliyetçi düşünce Türk ırkçılarının siyaseti için fazlasıyla gereklidir. Kürtler ortak cumhuriyet, halkların kardeşliği, barış ve Türkiyelilik fikrinden, kendi milliyetçiliklerine yöneldikçe, emin olun el oğuşturan iki yüzlüler, Türk ırkçılarıdır. Ne milli maçı, ne şehit cenazelerini ne de Kürtçü söylemlerden sağlayacakları ranta hiç hayır demezler. Ne olacaktı yani? Türkçü-şoven milliyetçiliğin Kürt'e dönük yaklaşımı, karşıtı olarak Kürt milliyetçiliğinden başka ne yaratacaktı? Çözüm olarak kendi milliyetçiliğini diğerine ya kabul et ya terket diyenin; Türkleştirmesinde sorun yok da Türkleştiremedikleri başına bela oluyor işte.. Barış, demokrasi ve halkların kardeşliği söylemlerinden rahatsız olan ölümü ve ölümcüyü kutsayanların, derin katilleri milli(!) diye alkışlayanların istedikleri bu değilmiydi? Karşıtlığını sizin gibi ortaya koymasa düşman bellediğiniz, kim inanırdı sizlere? Yaşasın halkların kardeşliği dediniz de biz mi duymadık? Ya Sev Ya Terket diye kendi milliyetçiliğini dayatmanın amacı neydi öyle? İşte bölünme paranoyalarına ve cinayetlere haklılık zemini de doğdu..Ne güzel, karşılıklı besleyin birbirinizi..

Kim size dayattı Kürt milliyetçiliğini? Kim size; Ne Mutlu Kürdüm diyene diye zorla marş okuttu? Kendi şoven milliyetçiliğini dayatabileceğiniz gibi bir ulus-devlet yapısına ya da militarist zorba bir güce mi dayandı Kürt milliyetçiliği? ADam dayattıysa milliyetçiliğini yine kendi gariban halkına dayatmıştır, sizin gibi herkese dayatmamıştır ya... Hem olmayan bir ulusun milliyetçiliği ya da şovenizmi olurmuymuş canım? Kafamı buluyorsunuz bizimle? Yoksa Kürt realitesini kabul ettiğinizin ilk işareti mi bu?

Şİmdi siz neden şikayetçisiniz? milliyetçilikten mi? Pardon yani... Kiminkinden? Hangisinden? Zorbalıkla ve zorla dayattığınızdan mı, zorbalıkla ya da zorla yarattığınızdan mı? hangisinden şikayetçisiniz siz?
Biz; birbirlerini karşılıklı yarattığı için her ikisinden de şikayetçiyiz de...