Romantik sosyalistlere mesaj var

[bozkır]

önce ütopikler vardı.iyi şeyleri istiyorlar ama bunları zenginlerin vicdanlarından bekliyorlardı.Onun için ütopiktiler.Sonra bilimselciler geldi.Onlar da iyi şeyleri istiyorlardı ve bunu doğru yerden işçinin bileğinden bekliyorlardı.Onun için bilimciydiler.Bir de romantikler vardı....

Kimdir bu romantikler?
Romantiklerimizin ilk özelliği polyannacılıktır.Şeriatçılara pas vermeye bayılırlar.Onlara göre laiklik gereksiz bir üstyapı dönüşümüdür hatta gardrop devrimidir.Şu dinsiz laik devlet izin verse şeriatçılarla kolkola verip emperyalizmi yenecekler.
Hiç düşünmezler ki din üzerinden siyaset yapılan bir ülkede eşitliğin, kamu mülkiyetinin halkın nezdinde bir anlam ifade etmediğini.Elin oğlu gelir bunlar allahsız komünist der toplar oyları.Ha bu arada Humeyninin en yakın müttefiki İran solcularına ne yaptığı da bunları uyandırmaz.

İkinci özellikleri memleketten çıkan devrimcileri küçümsemeleridir.Atatürk burjuva adamı, köy enstititüsü ise köylüyü kandıran bir tuzaktır.Buna karşın M.Suphi büyük devrimcidir.Ama ah o Kemal yok mu o kemal? O olmasa Suphi takacak arkasına rus sovyetini kurtaracaktı memleketi.Halkta Suphi Suphi diye kahramanını bekliyordu zaten.Buna yürekten inanmışlardır bir kere

Bir de star sevme merakları vardır bunların.CHE GUEVARA yı pop ilahı gibi severler.Tişörtlerini üstlerinden çıkarmazlar hatta belki cheli donları bile vardır.Chavez ve Fidel dendikçe içlerinden enternasyoneli söylemek gelir devrim rüzgarları eser çevrelerinde.Sanki fidel gerilları ile gelip bizi emperyalizmden kurtaracak.Dünyada sosyalizmi bilirler ama ne Behice Boranı ne M.ALi AYBARI bilirler.Bilselerde önemsemezler.

Daha söynecek çok şey varya neyse.peki ben bunları neden söyledim.Çünkü Türkiyenin fena halde sosyalist bir partiye ihtiyacı var.Sağın ve merkez solun doğru yere konumlanması için bir sosyalist partiye ihtiyaçları var.Tıpkı TİP in CHP ye solculuğu ve muhalafeti öğrettiği 1960lar gibi.
Romantiklerin yapacağı iş Çetin Altan gibi geç kalmadan şu sosyalizmi rahat bırakıp liberalliğe terfi etmeleridir.Çünkü sosyalizmin sizin gibi hayalperestlerden çektiği yeter.Ayrılın sizde kurtulun sosyalizmde kurtulsun

iyi uykular romantik hayaller

[erdi]

'' Romantik komünist '' adlı bir kitap var şairi anlatan..... Arkadasın metninin mecazi anlamı gibi..

Başka bir açı ama bağlantılı olduğunu düşündüm...

[melnur]

Pazar günü bir arkadaşla "ne olacak bu memleketin hali" ni konuşuyorduk. Bir sendika yönetimin oluşturulma aşamasını örnek veriyordu. Sağ tek bir liste olmuş, seçim günü yaklaşmasına rağmen sol hala "senden-benden" tartışmasını yapıyormuş. Bildik tartışmalardan sonra sağduyu -nasıl olduysa-kazanmış. Son anda tek bir liste yapmışlar. Sonuç kılpayı bir kazanım...

Ya uzlaşılamasaydı; ya iki liste olsaydı?

Romantik devrimciler, ütopikler,"star sevme" meraklılarımız, "keskin" olanlarımız,tümü, hepsi...-bir araya gelemeseydi, tek bir liste oluşmasaydı, bir "mevzi" daha yitirilecekti belki de. Bugüne kadar olduğu gibi, böylesine ayrıştırıcı tavırlar takındığımız için...bir mevzi daha yitirilecekti.

Böl-parçala nitelemesini en çok biz kullanırdık. Belki bu kadar yakınlaştığımız için bazı şeyleri göremiyoruz artık. Oysa ayrışma yerine bütünleştirici bir siyasetin gündeme gelmesi gerekmiyor mu?

Bu hastalığı bir türlü yenemedik. Çeşitli nitelemeler altında saf değiştirenler bir yana, hiç olmazsa hala solcuyum, demokratım, özgürlüklerden yanayım diyenlere, biraz daha hoşgörülü yaklaşılamaz mı?

Bırakın romantik devrimci olsunlar.
Biraz da ütopik.
Che'yi sevmemek olur mu, üstelik!

"Solcuyum, özgürlükten, demokrasiden yanayım." diyebilmek başlı başına bir erdem sayılmıyor mu artık?

[M.Dayf]

Romantiklerimizin ilk özelliği polyannacılıktır.Şeriatçılara pas vermeye bayılırlar

Polyancılar diye niteledikleriniz en azından devrim gerçekliğinin farkında olan sosyalistlerdir.Müslümanlar ile bu bahsettiğiniz sol arasında bir paslaşma yoktur ,yalnızca söylemlerde çakışmalar mevcuttur.

Onlara göre laiklik gereksiz bir üstyapı dönüşümüdür

Bu söylem solun hiç bir kesiminde mevcut değil.Gerçekçi devrimciler diye ifade edeceğim kesimde, dinin zamanla gereksizleşeceği bununda bilim teknoloji ve maddi eşitlik ile gerçekleşebiliceği ifade edilir.Kemalizm yanında olupta insanların inançlarına kilitl vurmaya çalışmazlar.Gardrop devrimi sözü bunlara binaendir.Ve çok gerçekcidirde.

Şu dinsiz laik devlet izin verse şeriatçılarla kolkola verip emperyalizmi yenecekler.

Bu kolkolalık ifadesi, gerçekci ve çelişkisiz devrimcilere; kendini devrimci sosyalist sanan, ama bu ideolojiden bi haber olan nerede durması gerektiğini bilmeyen kesim tarafından ortaya atılmıştır.

[Nostrum]

Ütopik sosyalistler genellikle sol jargonda Troçkistler olarak gösterilir.Umarım bu anlamda söylemiyorsunuz

[bozkır]

Sayın Nostrum şöyle demiş:

Ütopik sosyalistler genellikle sol jargonda Troçkistler olarak gösterilir.Umarım bu anlamda söylemiyorsunuz

yok sn nostrum
saint simon ve robert owenı kastettim.Troçkiye lafım yok

[bozkır]

Sayın tuğya şöyle demiş:

Polyancılar diye niteledikleriniz en azından devrim gerçekliğinin farkında olan sosyalistlerdir.Müslümanlar ile bu bahsettiğiniz sol arasında bir paslaşma yoktur ,yalnızca söylemlerde çakışmalar mevcuttur.



Bu söylem solun hiç bir kesiminde mevcut değil.Gerçekçi devrimciler diye ifade edeceğim kesimde, dinin zamanla gereksizleşeceği bununda bilim teknoloji ve maddi eşitlik ile gerçekleşebiliceği ifade edilir.Kemalizm yanında olupta insanların inançlarına kilitl vurmaya çalışmazlar.Gardrop devrimi sözü bunlara binaendir.Ve çok gerçekcidirde.



Bu kolkolalık ifadesi, gerçekci ve çelişkisiz devrimcilere; kendini devrimci sosyalist sanan, ama bu ideolojiden bi haber olan nerede durması gerektiğini bilmeyen kesim tarafından ortaya atılmıştır.

sn tuğya
benim lafım sosyalizme değil onun romantik müridlerinedir.Verdiğim İran örneğinde olduğu gibi dinci her zaman dincidir.Solcularla asla samimi olmazlar ancak gerektiğinde araç olarak kullanırlar.
Kemalizm insanların inançları ile değil onları sömürenlerle mücadeleyi hedef seçmiştir.İnançlara saldırdığı yalanı din bezirganlarının temel söylemlerindendir.Yoksa bir ağa Menderes köylü toplumundan bu kadar oy nasıl alırdı.Bu insanların yalanları sürdükçe bu ülkede sola kolay kolay oy çıkmaz.bunlardan müttefikte olmaz.

Romantiklerin bir diğer özelliğide boş slogan atmaktaki üstadlıklarıdır.Kendi gördükleri hayalleri gerçek sanmaları en önde gelen özellikleridir.Mesele 1920 Türkiyesine sosyalizm önermeye bayılırlar.
Olur olmaz her yerde halkların kardeşliğinden bahsederler.Bunların toplum için ne kadar gerçekçi olduğunu ve pratiğe ne kadar uygulanacağını hiç düşünmezler.Sanki halkların kardeşliği sihirli bir kelime ve her hastalığa deva olacak.Bir kere çevrelerine baksalar milletin nasıl kutuplaştığını ,Pkk-kürt ayrımının ortadan kalktığını görecekler.Ama nerde?Bu vahim durumun çözümü hayalci sloganlar değil gerçekçi yaklaşımlar olmadığını bir türlü anlayamadılar.İyi niyetli saf yaklaşımlara bu yüzden polyannacılık dedim.Haksız mıyım?

saygılar

[bozkır]

Sayın melnur şöyle demiş:

Pazar günü bir arkadaşla "ne olacak bu memleketin hali" ni konuşuyorduk. Bir sendika yönetimin oluşturulma aşamasını örnek veriyordu. Sağ tek bir liste olmuş, seçim günü yaklaşmasına rağmen sol hala "senden-benden" tartışmasını yapıyormuş. Bildik tartışmalardan sonra sağduyu -nasıl olduysa-kazanmış. Son anda tek bir liste yapmışlar. Sonuç kılpayı bir kazanım...

Ya uzlaşılamasaydı; ya iki liste olsaydı?

Romantik devrimciler, ütopikler,"star sevme" meraklılarımız, "keskin" olanlarımız,tümü, hepsi...-bir araya gelemeseydi, tek bir liste oluşmasaydı, bir "mevzi" daha yitirilecekti belki de. Bugüne kadar olduğu gibi, böylesine ayrıştırıcı tavırlar takındığımız için...bir mevzi daha yitirilecekti.

Böl-parçala nitelemesini en çok biz kullanırdık. Belki bu kadar yakınlaştığımız için bazı şeyleri göremiyoruz artık. Oysa ayrışma yerine bütünleştirici bir siyasetin gündeme gelmesi gerekmiyor mu?

Bu hastalığı bir türlü yenemedik. Çeşitli nitelemeler altında saf değiştirenler bir yana, hiç olmazsa hala solcuyum, demokratım, özgürlüklerden yanayım diyenlere, biraz daha hoşgörülü yaklaşılamaz mı?

Bırakın romantik devrimci olsunlar.
Biraz da ütopik.
Che'yi sevmemek olur mu, üstelik!

"Solcuyum, özgürlükten, demokrasiden yanayım." diyebilmek başlı başına bir erdem sayılmıyor mu artık?

sn melnur
pembe hayaller görmek halka ne yarar sağlıyor?bir örnek vereyim.

Kurtuluş savaşının başında M.Kemal değil de M.Suphi olsaydı acaba Türkiyenin hali ne olurdu diye bir düşünelim.Sovyet hayranı Suphi geçti diyelim milli mücedelenin başına ilan etti en kralından bir sovyeti.İyi güzel.Peki kim gelirdi arkasından kim savaşırdı onun için?Sovyet kızılordusu mu gelip kurtaracaktı memleketi(daha kurulmuş sayılmazdı gerçi).Kim çıkaracaktı Yunanı memleketten.
Suphinin durumunu ele alalım.Bir komünistin halkça(!) bilinen en önemli özelliği nedir:Dinsiz olması ve toprakta kamu mülkiyetini savunması.Kurtuluş savaşının bir bacağı asker-sivil aydınlarken diğer kesim halka yakın olan eşraftı.Halk savaşa bu eşraf sayesinde ikna olmuştu.Peki eşraf elinden malını alacak bir komünistin arkasından gelirmiydi?İkincisi padişahın M.Kemale yönelttiği suçlamalardan birincisi din mevzuunda geldi.Çünkü halk bir dinsizin peşinden gitmezdi.M.Kemal için sırf bu nedenle meclisi dualarla açmıştır.Paki dinsiz-komünist suphinin arkasından kim giderdi?

bunları bilmeden romantik arkadaşlar boyuna palavrralar sıkar Atatürk neden komünist olmadı o pis bir burjuva derler.Şimdi size soruyorum.Halk o zaman peşinden gitmediği romantiklerin peşinden şimdi mi gidecek?

saygılar

[Anadolu]

Elbette romantizm herkes için farklı anlamlar taşıyabilir.Tabi iş sosyalistlerin romantikliğine gelince mesele başkalaşıyor.
Rusya'da 1905'deki rolünden dolayı Sibirya'ya sürgüne gönderilen Alexander Helpland (Parvus Efendi) isimli Marksist oradan kaçarak Osmanlı'ya sığınır.1910-1915 yılları arasında burada kalan Parvus Efendi ekonomi ve siyasi konularda bir dizi yazı yazar.Burada kaldığı süre boyunca İttihat Terakki'ye danışmanlık yapar.Osmanlı insanının ekonomi ve siyasetten habersiz olduğunu gören Parvus Efendi;İT içinde esnaf-çiftçi örgütlenmesi,kooperatifçilik ve devletçiliği savunan düşünceler filizlenmesine başlamasının da sebebi olur.
Temelini askerlerin attığı Cumhuriyet tarihi boyunca askerlerin etkisinin izlerini görmek mümkündür.Devrimler tamamlanamamıştır!M.Kemal'in başında bulunduğu bu ülkede Kenan Evren'de Cumhurbaşkanlığı yapmıştır.Cumhuriyet'in başından,günümüzde olan temel hak ve özgürlüklere varıncaya kadar tüm demokratik haklar tepeden verilmiştir.Ülke halkları demokrasi taleplerinin başlarına neler getireceğini bu yıllar içerisinde gayet net görmüştür.Siz istemeyin,size lazım olanı biz veririz anlayışı egemen olmuş,halkın demokrasi ile olan ilişkisi seçimde oy kullanmaya indirgenmiştir.Yaşadığımız süreçte bile laikliğin ordu teminatı altında olduğu,bunun için gerekirse ordunun müdahale etmesini isteyen bir kesim mevcuttur!Ancak aynı ordunun 12 Eylül sonrasında yaptıkları,şimdi ki durumuyla çelişki içindedir!
Evet,yıl 2007.Ülke Sosyalistler'i son elli yılda ancak Latin Amerika'daki akrabalarının yaşadığı bir süreci yaşamışlardır.Ülkenin yaşadığı tüm parçalanmışlıkları,Onlar da yaşamıştır.Tarihimiz içinde demokrasi taleplerinin yükseldiği her dönemde bu taleplerin nasıl bastırıldığı,demokrasi kültürünün gelişmesine nasıl izin verilmediği ortadayken romantizmi yargılamak kolaycılık gibi geliyor.Evet belki de romantizm onca bedele rağmen bu kültürün gelişmesine neden olacaktır.Bunu atlamamakta fayda var.Çünkü Onlar da biat kültürü yoktur.Biat kültürü ile demokrasinin uzaktan yakından alakası olamaz.Saygılarımla.

[bozkır]

Sayın Anadolu şöyle demiş:

Elbette romantizm herkes için farklı anlamlar taşıyabilir.Tabi iş sosyalistlerin romantikliğine gelince mesele başkalaşıyor.
Rusya'da 1905'deki rolünden dolayı Sibirya'ya sürgüne gönderilen Alexander Helpland (Parvus Efendi) isimli Marksist oradan kaçarak Osmanlı'ya sığınır.1910-1915 yılları arasında burada kalan Parvus Efendi ekonomi ve siyasi konularda bir dizi yazı yazar.Burada kaldığı süre boyunca İttihat Terakki'ye danışmanlık yapar.Osmanlı insanının ekonomi ve siyasetten habersiz olduğunu gören Parvus Efendi;İT içinde esnaf-çiftçi örgütlenmesi,kooperatifçilik ve devletçiliği savunan düşünceler filizlenmesine başlamasının da sebebi olur.
Temelini askerlerin attığı Cumhuriyet tarihi boyunca askerlerin etkisinin izlerini görmek mümkündür.Devrimler tamamlanamamıştır!M.Kemal'in başında bulunduğu bu ülkede Kenan Evren'de Cumhurbaşkanlığı yapmıştır.Cumhuriyet'in başından,günümüzde olan temel hak ve özgürlüklere varıncaya kadar tüm demokratik haklar tepeden verilmiştir.Ülke halkları demokrasi taleplerinin başlarına neler getireceğini bu yıllar içerisinde gayet net görmüştür.Siz istemeyin,size lazım olanı biz veririz anlayışı egemen olmuş,halkın demokrasi ile olan ilişkisi seçimde oy kullanmaya indirgenmiştir.Yaşadığımız süreçte bile laikliğin ordu teminatı altında olduğu,bunun için gerekirse ordunun müdahale etmesini isteyen bir kesim mevcuttur!Ancak aynı ordunun 12 Eylül sonrasında yaptıkları,şimdi ki durumuyla çelişki içindedir!
Evet,yıl 2007.Ülke Sosyalistler'i son elli yılda ancak Latin Amerika'daki akrabalarının yaşadığı bir süreci yaşamışlardır.Ülkenin yaşadığı tüm parçalanmışlıkları,Onlar da yaşamıştır.Tarihimiz içinde demokrasi taleplerinin yükseldiği her dönemde bu taleplerin nasıl bastırıldığı,demokrasi kültürünün gelişmesine nasıl izin verilmediği ortadayken romantizmi yargılamak kolaycılık gibi geliyor.Evet belki de romantizm onca bedele rağmen bu kültürün gelişmesine neden olacaktır.Bunu atlamamakta fayda var.Çünkü Onlar da biat kültürü yoktur.Biat kültürü ile demokrasinin uzaktan yakından alakası olamaz.Saygılarımla.

Parvus Efendiyi az kişi bilir.Bizim tarihin kıyıda köşede kalmış ama etkili isimlerinden biridir.Pek çok görüşü zamanın aydınlarından daha ileridedir.Zaten biz pek çok şeyi rusyadan gelenlerden öğrendir.Mesela Ziya Gökalp cumhuriyet dönemini ve milliyetçiliği Yusuf Akçura kadar etkilemiştir aslında.Neyse bu konu başka.
Sn anadolu
yazılarımı dikkatle okursanız sosyalizme en küçük bir eleştiri dahi yapmadım.zira derdim sosyalizm değil sosyalist geçinen ve yaşlanınca birgün liberalizme terfi edecek CHE donlulardır.
Yazınız sayesinde hatırladığım birşey var.Bizim romantiklerin alaturka liberallerle beraber bir uyduruk görüşeride Türk devriminin tepeden inmeciliğidir.Bu nasıl boş bir laftır böyle.Ne yapılsaydı.Dört nala koşan batı karşısında halkın demokrasi, cumhuriyet gibi kavramları kendiliklerinden öğrenmesini bekleseydiler.Sosyalizmden bellediğiniz "altyapı üstyapıyı gerektirir" anlayışıyla mı hareket edeceklerdi? Ozaman Türkiyenin çağdaşlaması elli yıl sonra başlardı.Aydınlar toplumların önünde olur onları sürükler dünyanın bütün coğrafyalarında bu böyledir.

Bilirsiniz MARX sosyalizmi köylü toplumu Rusyada değil Sanayileşmiş ve farklılaşmaların belirginleştiği Almanyada bekliyordu.Ona kalsa Rusyada sittin sene devrim olmazdı.Ama Lenin ve arkadaşları çıktı devrimin alasını yaptı.lenin ve kadrosu olmasa 917 de Rusyada devrim mi olurdu allahaşkına.

saygılar