Başörtüsü yasağı kaldırılsın..

[küçükkarabalık]

Devlet şovenizminin ve gericilere prim veren,insanların inançlarını yaşamasına engel olan,laiklik değil inanç özgürlüğüne saldırı olan,hiçbir temel nedeni olmayan sadece tek politikası laiklik üzerinden demagoji yapmaya bağlı olanların son tutanacak yeri olan,ama temelde kültürel olarak derin yaralar açan başörtüsü yasağı kaldırılsın..

İlkokul,Ortaokul ve Liselerde belli bir üniforma yönetmeliği ve çocuğun reşit hale gelmemesinden,inancını çevresel faktörlerden belirlemesinden dolayı başörtüsü ve benzer dinsel şeylerin kullanılmaması normaldir.Ama insanlar reşit olduktan sonra,yani kendi inançları,kendileri tasvip edecek yaşa geldikten sonra,üniversitede dini inançları yüzünden dışarıda kalmamalılar.İrtica ile mücadele edilecekse bu masum insanların üzerinden değil,direk hedefe olmalıdır.

Okuduğum üniversitede(boğaziçi) öğrenciler başörtüsü ile derse girebilmektedirler..Ve o insanlar, bu şekilde hem irticacıların prim çabalarından kurtulmuşlardır hem de hak ettiklere eğitime kavuşmuşlardır.Laik bir devlet istiyoruz,din üzerinden lehi ve ya aleyhinde politika yapan bir devlet değil..Halkımıza ve özgürlüklerine sahip çıkalım..

[canugur]

İrtica ile mücadele edilecekse bu masum insanların üzerinden değil,direk hedefe olmalıdır.

Direk hedef ne demek sayin essence?

Tüm tolumsal olaylarda, telef olan yine halklar degil midir?
Siz bunu daha iyi bilirsiniz.

Insanlarin bilgiden aridirilmasina neden olan ve destek veren cag disi propsgandist giyisileri, hala kilik kiyafet özgürlügü ile mi özdeslestireceksiniz?

Halkin dastarina, basörtüsüne kim ne dedi 80 yildir.
Kavramlari biribirleriyle karistirmayiniz

Hedef egitimdir, Peki egitim planlari su anda kimin ellerinde?

[ibra]

Insanlarin bilgiden aridirilmasina neden olan ve destek veren cag disi propsgandist giyisileri

Halkin dastarina, basörtüsüne kim ne dedi 80 yildir

Bİr yandan bazı giysiler çağdışı oluyor, bir yandan bunlara 80 yıldır kimse birşey dememiş.
Ben merkezli demokrasinin getirdiği bir sonuç herhalde.
Yani,
Sen inancını benim belirlediğim şekilde, benim belirlediğim elbiseyle, benim belirlediğim dille, benim belirlediğim falanla filanla vs... ile yaşayacaksın.Daha fazlasını yaşamaya hakkın yoktur.
AÇıkcası yazınızda tam olarak ne anlatmak istediğinizi anlayamadım Sayın Canuğur.
---
Bu arada geçenlerde bir üniversite kampüsündeydim, gördüğümde olayın komikliğine gülmeden edemedim.
Öğrencinin biri başörtüsünün üzerinde perukla, okulundan çıkıyordu. Tam bir danışıklı dövüş. Yönetim diyor ki, "ben senin giysine karşıyım, ama sen onu bana gösterme yeter."
Bir perukla rejimin kurtarıldığı tek ülke Türkiye herhalde.

[ugurozaltn]

Birisi çıkıp benim inancım sakallı olmayı gerekririr deyip askerde traşı reddetse ne olur ?
Birisi çıkıp benim inancım bu hemşire giysisine uygun değil ben kapkara giyinmek istiyorum derse ne olur ?

Birisi çıkıp.........vs vs vs

Kanunlar kişiye özel değildir
ama din kişiye özel vicdanidir.

sevap da günah da kişiyi bağlar

[küçükkarabalık]

Direk hedef ne demek sayin essence?

Demek istediğim sayın canuğur..
İnanç tacirleri savaşmak yerine,........................" savaşmak yerine bir inancı ve temiz inançlı insanları da hedefin içine almak,sizin de takdir edeceğiniz gibi karşı tarafa güç kazandırmakla yetinmeyecektir ayrıca laikliğin ve ideolojimizin temeli özgürlük ile çelişecektir.(bence)

Tüm tolumsal olaylarda, telef olan yine halklar degil midir?
Siz bunu daha iyi bilirsiniz.

Ekim Devrim'inde ölen masum milyonlarca insan bunun kanıtıdır.Ama elimizde olduğu derecede bunu en alt seviyeye indirmek gerekmez mi sence..

Insanlarin bilgiden aridirilmasina neden olan ve destek veren cag disi propsgandist giyisileri, hala kilik kiyafet özgürlügü ile mi özdeslestireceksiniz?

Sayın canuğur,daha önce bir agnostik olarak bilmekle inanmak arasındaki farkları çok kez belirtmişimdir.Benim dini inancımı da biliyorsunuz.Sonuçta biz bilimsel veriler üstünde doğrudur,yanlıştır diye yargılar getirebiliriz.Ama inançlar konusunda doğru ve ya yanlış demek yine bizim inancımıza bağlıdır.Dediklerinizde haklı olabilirsiniz ve ya olmayabilirsiniz,olay bu değil bence.Olay, sayın petriçli'ye söylediğimle aynı şey..Bir fikre ve ya inanca saygı duymalısınız,sansürlememelisiniz..O konuda böyle bir düşünceniz varsa onunla mücadele etmelisiniz,felsefi olarak gerekte pratik olarak...

Hedef egitimdir, Peki egitim planlari su anda kimin ellerinde?

Evet,bu konu önemli.Bunu bir Akp'nin yapması var bir de chp,ödp ve ya başka bir partinin yapması var..Yapılan siyasal dönemdeki iktidara göre çok farklı anlamlar yüklenebilir..

[canugur]

Sayın ibra şöyle demiş:

Bİr yandan bazı giysiler çağdışı oluyor, bir yandan bunlara 80 yıldır kimse birşey dememiş.
Ben merkezli demokrasinin getirdiği bir sonuç herhalde.
Yani,
Sen inancını benim belirlediğim şekilde, benim belirlediğim elbiseyle, benim belirlediğim dille, benim belirlediğim falanla filanla vs... ile yaşayacaksın.Daha fazlasını yaşamaya hakkın yoktur.
AÇıkcası yazınızda tam olarak ne anlatmak istediğinizi anlayamadım Sayın Canuğur.
---
Bu arada geçenlerde bir üniversite kampüsündeydim, gördüğümde olayın komikliğine gülmeden edemedim.
Öğrencinin biri başörtüsünün üzerinde perukla, okulundan çıkıyordu. Tam bir danışıklı dövüş. Yönetim diyor ki, "ben senin giysine karşıyım, ama sen onu bana gösterme yeter."
Bir perukla rejimin kurtarıldığı tek ülke Türkiye herhalde.

:-) Iste adama böyle peruk taktiran; demokrasinin inádidir sayin Ibra.
Siz demokrasiyi ne saniyordunuz:-)))
Bagir cagir, ye ic, istedigini söyle, istedigini giy, istedigin gibi örgütlenip, sonra da ben seni yikacagim de:-)

Seriatci bir ülkede, sosyalist örgütlenmeye izin veriyorsaniz, buyrun demokrasilerde de türbani taktirin da , basiniza geleceklere gülelim.

Türk kadininin yüzyillardir basina taktigi dastar denen tülbent adi da verilen bas örtüsünü bilmiyorsaniz, web sayfalarindan Türban denen nesneyi, kökenini, ve bu olaylarin sonuclarini arastirmanizi öneririm.

En kolay yolu secmeyi sürdürdügünüz oranda siyasal yikimlar sizi beklemektedir.

Henüz cok az deneyimli oldugunuz, yazilariniz ve duygusalliginizdan belli oluyor.

Bir de Iranli Fatma´nin, dünya kadinlarina söyledigi su cümlesine kulak verelim iserseniz:

"TÜRBANI BIR GÜNDE TAKAR, BIR ÖMÜR CIKARAMAZSINIZ."

siz daha bedel ödemenin ne oldugunu bilmiyor olmalisiniz.

Türban kavraminin; kadinin tüm kisilik haklarini elinden alacak en büyük, en tehlikeli girisim oldugu arastirmasini iyi yapin sayin Ibra.

[canugur]

İnanç tacirleri savaşmak yerine,......................." savaşmak yerine bir inancı ve temiz inançlı insanları da hedefin içine almak,sizin de takdir edeceğiniz gibi karşı tarafa güç kazandırmakla yetinmeyecektir ayrıca laikliğin ve ideolojimizin temeli özgürlük ile çelişecektir.(bence)

dinsel örgütlenme, tüm digerlerinden biraz farkli olarak üc kategoride karsimiza cikar.
Birincisi, sözünü ettikleriniz, kimsenin dokunamadigi kisiler
ikincisi, halk ile bu kisiler arasindakiler, ki bunlari zaman zaman yakalar iceri tikarsiniz.
Ücüncüsüyse, tüm bu islerin bedelini ödeyen kesim.Yani halk.

Siz halki onlarin ellerine teslim edip, onlarin pesine düsemezsiniz.
Zira gerekceniz yoktur. Sivas olaylarini düsünün. Yanan halk. Yakan, halk ile üst arasindaki örgütlü kesim, yaktiran ise sucsuz görünmekte. Haydi gidin yakalayin o halde.
Onlarin yayilma alani halk olduguna göre halki onlardan uzak tutmak, korumak; hatta zor kullanmak gerekse dahi bunu yapmak zorundasiniz.
Hepimiz biliriz ki; Demokrasi, kural tanimazlik olmadigi gibi, basibos hareket özgürlügü de degildir.

Ekim Devrim'inde ölen masum milyonlarca insan bunun kanıtıdır.Ama elimizde olduğu derecede bunu en alt seviyeye indirmek gerekmez mi sence..

Devlet, kapitalist de, olsa sosyalist de olsa önce halkini korumakla yükümlüdür. Bu yapilamiyorsa, ilk vatandaslik görevimiz, önce bunun saglanmasidir. Cünkü söz konusu halkin can güvenligi ise, bir cok yüksek ideallerimizi bir kenara birakip, onlara can simidi atmak zorundayiz. Amaclari fakli da olsa halk her devlet icin temeldir.
Bunun icin yine söylüyorum, devlet sekli ne olursa olsun, halkin görece (!) tehlikelerden kurtarilacak ilk nesne olmasi gerekir.
(totaliter rejimlerde ise bu kavram en oynak noktadir)

Sayın canuğur,daha önce bir agnostik olarak bilmekle inanmak arasındaki farkları çok kez belirtmişimdir.Benim dini inancımı da biliyorsunuz.Sonuçta biz bilimsel veriler üstünde doğrudur,yanlıştır diye yargılar getirebiliriz.Ama inançlar konusunda doğru ve ya yanlış demek yine bizim inancımıza bağlıdır.Dediklerinizde haklı olabilirsiniz ve ya olmayabilirsiniz,olay bu değil bence.Olay, sayın petriçli'ye söylediğimle aynı şey..Bir fikre ve ya inanca saygı duymalısınız,sansürlememelisiniz..O konuda böyle bir düşünceniz varsa onunla mücadele etmelisiniz,felsefi olarak gerekte pratik olarak...

Benim düsüncemi zincirleyen bir düsünceye saygi duymami beklemeyin.
Örnegin, fasizmin aydin düsünceye saygisi, onun yasamini elinden almak olarak belirir.
Bizlerden, karsi düsüncelere daha nasil bir tür saygi bekleniyor, anlasilmis degildir.
saygilar

[Timuçin]

Başörtüsü yasağı ne zamandan beri var ? Benim böyle bir durumdan haberim yok ! Aydınlatırsanız sevinirim.

[canugur]

Sayın Timuçin şöyle demiş:

Başörtüsü yasağı ne zamandan beri var ? Benim böyle bir durumdan haberim yok ! Aydınlatırsanız sevinirim.

Basörtüsü yasagi, dünyanin hibir yerinde yok, türban yasagi ise, (arap ülkeleri) ve diger 3. dünya disinda tüm ülkelerde vardir:-)

[küçükkarabalık]

Onlarin yayilma alani halk olduguna göre halki onlardan uzak tutmak, korumak; hatta zor kullanmak gerekse dahi bunu yapmak zorundasiniz.

Sayın Canuğur;
Şeriatçı bir rejimin komünizm için söyledikleri ile sizin söyledikleri arasında bir benzerlik gördünüz mü?Bu bir düşüncenin bir düşünce üzerindeki diktatörlüğü olur,Marx'ın sınıf savaşımları gibi..

Siz halki onlarin ellerine teslim edip, onlarin pesine düsemezsiniz.

İyi de bunu inançlara kısıtlamalar getirerek mi engelliyoruz,engelleyebiliyoruz?

Benim düsüncemi zincirleyen bir düsünceye saygi duymami beklemeyin.
Örnegin, fasizmin aydin düsünceye saygisi, onun yasamini elinden almak olarak belirir.
Bizlerden, karsi düsüncelere daha nasil bir tür saygi bekleniyor, anlasilmis degildir.
saygilar

Bence hiçbir düşünce yasaklanmamalı.Bu şeriatçılık da olsa,faşist de olsa.Çünkü ortada bir fikir var sansürleyerek ona karşı zafer kazanamazsınız.Ben bir laik,pozitivist ve enternasyonel olarak tabiki de o ideolojilere(?) karşı mücadele edeceğim.Hem düşünce bazında hem örgütsel...Ama sansür başka bir şey..Saygı derken bundan bahsediyorum sayın canuğur..

Siz halki onlarin ellerine teslim edip, onlarin pesine düsemezsiniz.
Zira gerekceniz yoktur. Sivas olaylarini düsünün. Yanan halk. Yakan, halk ile üst arasindaki örgütlü kesim, yaktiran ise sucsuz görünmekte. Haydi gidin yakalayin o halde.
Onlarin yayilma alani halk olduguna göre halki onlardan uzak tutmak, korumak; hatta zor kullanmak gerekse dahi bunu yapmak zorundasiniz.

Evet,bunu yapmalıyız.Ama bu ne inançlar üstündeki kısıtlamalar ile yapılır ne de sansürlerle..Bu düşüncesel ve örgütsel mücadele ile yapılır..Ki bu mücadele başarıya ulaşırsa anlık bir çözüm değil,kalıcı bir çözüm olur.

Devlet, kapitalist de, olsa sosyalist de olsa önce halkini korumakla yükümlüdür. Bu yapilamiyorsa, ilk vatandaslik görevimiz, önce bunun saglanmasidir. Cünkü söz konusu halkin can güvenligi ise, bir cok yüksek ideallerimizi bir kenara birakip, onlara can simidi atmak zorundayiz. Amaclari fakli da olsa halk her devlet icin temeldir.
Bunun icin yine söylüyorum, devlet sekli ne olursa olsun, halkin görece (!) tehlikelerden kurtarilacak ilk nesne olmasi gerekir.
(totaliter rejimlerde ise bu kavram en oynak noktadir)

Eh tabi bir de devlet için halk anlayışı da var.Ki bugünkü Türkiye Konjuktüründe temelin bu olduğunu söyleyebiliriz.Ya da Stalin dönemini..Ya da kuzey kore için..Hatta Amerika için..