İstatistiklerle yönetilen Türkiye

[amatör33]

Bir kaç ay öncesine kadar genç bakış programına çıkan eski Cumhurbaşkanlarından Süleyman Demirel Türkiye'nin son 80 yılda büyük aşamalar kaydettiğini söylemişti.Son 80 yılda elektirik ve su olmayan köylere,yerleşim birimlerine su ve elektirik gittiğini,yolların yapıldığını,okulların yapıldığını söylüyor.Yani sonuçta Türkiye gelişmekte olan bir ülke olarak büyük aşamalar kaydettiğini söylüyor.Tabii bu tartışılır.İlk önce Almanya'yı ele alırsak.İki dünya savaşın'dan yenik çıkmış bir Almanya bugün hem ekonomisiyle, hem kişi başına düşen milli geliri ile 60 yılda neler başardıkları ortada.İkinci dünya savaşında iki tane atom bombası yiyerek harap olmuş bir Japonya'nın bugün teknoloji sektörüne neler kazandırdıkları ortada.Bu da 60 yıl gibi kısa bir sürede meydan gelmiş.Ayrıca saydığımız bu ülkelerin dünya'ya sundukları markalarda ortada.Gerek otomotiv sanayinde gerek beyaz eşya sektöründe ve gerekse birçok sektörde.Bizim de 80-85 yılda yaptıklarımızda ortada.Yani bizde bu ülkelerin bizden daha kısa sürede yaptıklarını yapamazıydık?Acaba bu başarıyı sağlayamamımızın sebebi bu ülkeyi yöneten insanların beceriksizliği ve basiretsizliğimiydi?İnsan ister istemez bu soruları soruyor.Sizce neydi?

[şeyist]

Almanya ve Japonya örnekleri Türkiye ile karşılaştırılamaz.Onlar sanayileşmiş kapitalist ülkelerdi.Savaş sonrası hızlı gelişmeleri çok normal.Onlar savaştan önce de gelişmişti zaten.Savaşın içinde olmalarının sebebi de buydu.

Ancak Türkiye,Kurtuluş Savaşına girerken de mazlum bir milletti.İkinci dünya savaşından itibaren tam bağımsızlığını kaybetmiş (Atatürk öldükten sonra) ve hala yarı-sömürge durumunda, dışarıdan yönetilen bir ülkedir.Süleyman Demirel'i de muhattap almak hatadır zaten.

[amatör33]

Amaç burda zaren Süleyman Demirel değil ki, tamam biz kurtuluş savaşından çıktık ama bahsettiğim ülkelerinde nelerden çıktıkları ortada.En azından son 60 yılı baz alalım.Ekonominin daha sömürgeleşmemiş hali.Ekonomi iyi durumda.Yani fazla borç yok.Zaten kapalı bir ekonomi.Biz ikinci dünya savaşına girmedik ama yan etkilerini fazlasıyla gördük.Tamamen bu yarışa eşit başladık ama sonuç ortada.Bi de bu açıdan düşün, daha iyi olmazmıydık?

[şeyist]

Yarışa eşit başlamadık.Biz bu yarışa başladığımızda, onlar sömürgeleri,piyasaları nasıl paylaşacakları üstüne hesaplar yapıyorlardı.Ki zaten Atatürk emperyalist bir Türkiye'nin hayalini hiç kurmadı.Bizim yarışımız farklı kulvardaydı.

Onların 2. Dünya savaşından, büyük yara alarak çıkması bu durumu açıklamaz.Ortada çok daha detaylı ekonomik problemler vardır.Onların sermayesi vardı bizimse özkaynaklarımız dışında hiçbir şeyimiz.

Ayrıca Türkiye'nin tarihi koşullarıyla onlarınki bir değil.Onlar emperyalizm, bizse onların baskıları altında ayağa kalkmaya çalışan mazlum bir millet.Bu konu bu kadar basit bir mesele değildir.Bunu etraflıca öğrenmenizi ve araştırmanızı tavsiye ediyorum.

[bozkır]

Sayın amatör33 şöyle demiş:

Bir kaç ay öncesine kadar genç bakış programına çıkan eski Cumhurbaşkanlarından Süleyman Demirel Türkiye'nin son 80 yılda büyük aşamalar kaydettiğini söylemişti.Son 80 yılda elektirik ve su olmayan köylere,yerleşim birimlerine su ve elektirik gittiğini,yolların yapıldığını,okulların yapıldığını söylüyor.Yani sonuçta Türkiye gelişmekte olan bir ülke olarak büyük aşamalar kaydettiğini söylüyor.Tabii bu tartışılır.İlk önce Almanya'yı ele alırsak.İki dünya savaşın'dan yenik çıkmış bir Almanya bugün hem ekonomisiyle, hem kişi başına düşen milli geliri ile 60 yılda neler başardıkları ortada.İkinci dünya savaşında iki tane atom bombası yiyerek harap olmuş bir Japonya'nın bugün teknoloji sektörüne neler kazandırdıkları ortada.Bu da 60 yıl gibi kısa bir sürede meydan gelmiş.Ayrıca saydığımız bu ülkelerin dünya'ya sundukları markalarda ortada.Gerek otomotiv sanayinde gerek beyaz eşya sektöründe ve gerekse birçok sektörde.Bizim de 80-85 yılda yaptıklarımızda ortada.Yani bizde bu ülkelerin bizden daha kısa sürede yaptıklarını yapamazıydık?Acaba bu başarıyı sağlayamamımızın sebebi bu ülkeyi yöneten insanların beceriksizliği ve basiretsizliğimiydi?İnsan ister istemez bu soruları soruyor.Sizce neydi?

Sosyalistlerin belirttiği bir gerçek var.Üretim biçimleri değişmedikçe bazı şeyler hiç değişmiyor.Türkiye tarihsel koşullar yüzünden adam gibi bir burjuva yaratamadığı için sanayi devrimini teğet geçmiştir.Burjuvanın yapamaığını bir avuç osmanlı mirasi asker-sivil bürokrat yapmaya kalkmış oda bir yere kadar gelmiştir.İşte bizi almanyadan ayıran asıl sebep bu.Alamanyada hep varolan kapitalist yapı iki savaşın yaralarını sarmış ve ülkeyi ayağa kaldırmıştır.Burada almanyayı sosyalizme teslim etmek istemeyen Amerikan verdiği büyük amerikan desteğini unutmak olmaz.
Türkiye ise sanayileşme çabalarına karşın hep bir tarım toplum olarak kalmıştır.Düşünün şu anda bile nüfusun yüzde 45 i tarımda geçiniyor.

japonya ise adeta bir istisnadır.Meiji denen bir sülalenin "kültürünü kaybetmeden batılaşma" sloganıyla inanılmaz bir iç sömürü sonrası yarattığı sermaye birikimini batıdan getirdiği uzmanlarla mükemmel bir biçimde harmanlamasıyla yaratılmıştır japonya.Peki bunu Türkiye niye yapamadı?Bunun cevabıda coğrafyada saklı.japonya gözlerden ve sömürü odaklarının gözünden uzakta bir yerde yeralırken Osmanlı ve mirasçısı türkiye adeta cehennemim ortasında kalmıştır.Sürekli olaraka Büyük emperyalist devletlerinin çıkarlarının ortasında kalan zavallı bizler krizlerden ve savaşlardan uzakta kendi başımıza kalkınma olanağına sahip olamadık.

İşte benim sorunuza cevabım.saygılar

[yorum2006]

Eğer Türkiye 80 yıl önce sosyalizme geçebilmiş olsaydı, bugün gelişmiş bir sanayi toplumu olurdu. Bambaşka bir Türkiye olurdu zaten. Her yönüyle. Toplumsal sorunlar da bu boyutta olmazdı. Kürt sorunu da çözülmüş olurdu. Gelişmiş insanların ülkesi olurdu çünkü. 80 yılda tabii ki birşeyler oldu. Emperyalizme göbekten bağlandık, toplumsal kalkınmaya ve sanayileşmeye ayrılacak fonlarla kapitalistler yarattık, çarpık kentler yarattık, sağlıkta, eğitimde hiçbir sorunu çözemediğimiz gibi, eşitsizlikler yarattık. Tarihi ve doğayı gaddarca yağmaladık. Cahil ve acımasız genç kuşaklar yarattık. Yobazlar yarattık. Bunlar saymakla bitmez. Ne desin Demirel? Baş sorumlulardan biri de kendisidir.

[bozkır]

Sayın yorum2006 şöyle demiş:

Eğer Türkiye 80 yıl önce sosyalizme geçebilmiş olsaydı, bugün gelişmiş bir sanayi toplumu olurdu. Bambaşka bir Türkiye olurdu zaten. Her yönüyle. Toplumsal sorunlar da bu boyutta olmazdı. Kürt sorunu da çözülmüş olurdu. Gelişmiş insanların ülkesi olurdu çünkü. 80 yılda tabii ki birşeyler oldu. Emperyalizme göbekten bağlandık, toplumsal kalkınmaya ve sanayileşmeye ayrılacak fonlarla kapitalistler yarattık, çarpık kentler yarattık, sağlıkta, eğitimde hiçbir sorunu çözemediğimiz gibi, eşitsizlikler yarattık. Tarihi ve doğayı gaddarca yağmaladık. Cahil ve acımasız genç kuşaklar yarattık. Yobazlar yarattık. Bunlar saymakla bitmez. Ne desin Demirel? Baş sorumlulardan biri de kendisidir.

sosyalizmin gerçeği şartlar olmadıkça devrim olmaz değil miydi? 80 yıl önce türkiyede sosyalizm olabileceğini varsaymak ne kadar doğru?
Ama dediğiniz gibi bir noktada sosyalizme azıcık yakınlaşabilseydik bugün farklı bir ülkede yaşıyor olurduk.

saygılar

[yorum2006]

Tabii ki. Ben de sosyalizme "geçebilirdik" demiyorum zaten, "geçebilseydik" diyorum. Amacım da 80 yılda yapılması gerekenlere ve yapılanlara işaret etmek. Dediğiniz gibi, sosyalist bir düzen oluşturulmasa da, demokratik bir devrim yapılabilir, gerçek anlamda sanayileşmeye yönelme olabilir ve halkın kalkınmasını hedef alan programlar uygulanabilirdi. Nitekim Cumhuriyetin ilk yıllarında, bu yönde bir irade ve atılımlar vardır ama arkası gelmemiştir.

[şeyist]

80 yıl önce Türkiye'nin sosyalizme geçmesi gibi bir durum söz konusu olamazdı.Feodalizm'den sosyalizme geçilemez.Eğer sosyalist sistemi uygulasaydı bile herşeyin çok daha iyi olacağının garantisi yoktur. O zaman da Sovyet emperyalizmiyle boğuşmak zorunda kalacak ve belki de 2. Dünya Savaşında harcanan ülkelerden biri olacaktık.Hiçbir şeyin garantisi yok...

[yorum2006]

Sayın şeyist şöyle demiş:

80 yıl önce Türkiye'nin sosyalizme geçmesi gibi bir durum söz konusu olamazdı.Feodalizm'den sosyalizme geçilemez.Eğer sosyalist sistemi uygulasaydı bile herşeyin çok daha iyi olacağının garantisi yoktur. O zaman da Sovyet emperyalizmiyle boğuşmak zorunda kalacak ve belki de 2. Dünya Savaşında harcanan ülkelerden biri olacaktık.Hiçbir şeyin garantisi yok...

Eğer "sosyalist sistemi uygulasaydı bile herşeyin çok daha iyi olacağının garantisi yoktur" diyorsanız, sosyalizme inanmıyorsunuz demektir. Ayrıca "sosyalizmle daha kötüsü bile" olabileceğine göre, bugünkü çarpık kapitalist düzenden hoşnutsunuz demektir. Sovyet düşmanlığı da 80 yıl sonunda uydusu haline geldiğimiz Amerikan emperyalizminin bize aşıladığı birşey.