"Dua"nın hatırlattığı ve İslam'da reform.

[melnur]

Eğer Tanrı Doğaya ikide bir müdahale ediyorsa, yarattığı doğanın kusurlu ve kendi başına işlemez bir gerçeklik taşımasındandır. Bunun başka bir anlamı yoktur. Ve eğer, duaların kabul edilebilir bir özelliği varsa, Tanrı herşeye müdahale etmektedir.

Bir püf noktası daha; önemli bir püf noktası daha...

Eğer anlayışınız, Tanrı'nın ikide bir müdahalesi üzerinde oturuyorsa, ki İslam toplumları, burada yazan arkadaşların pekçoğu, çevremizde gördüğümüz büyük bir çoğunluk... buna inanıyor, bunu savunuyor; elbetteki dua önemli olacak. Mademki müdahale var, müdahale beklentisi içinde olmaktan doğal ne olabilir? Dua eder beklersiniz. Yetmedi bir daha eder ve beklersiniz. Yetmedi, bir daha...300 defa, 5000 defa, yetmedi bir daha..

Eğer anlayışınız, Tanrı'nın ikide bir müdahalesi üzerinde oturuyorsa, maddenin ne olduğunun, nasıl davrandığının (fizik ve kimya kanunları), doğa yasalarının hiç bir önemi kalmaz. Bu kavramlar doğru değildir. Bu kavramların varlığı, nelere yol açtığı da önemli değildir. çünkü gereği yoktur.Çünkü hepsi, herşey müdahale ile olmaktadır. Akıl yeterli değildir, çünkü.( Dikkat edin bu argümanı çeşitli zeminlerde ve çeşitli şekillerde duyarsınız.) Ağacın dalındaki yaprak bile onun izni olmadan yere düşmez, artık

Eğer anlayışınız, Tanrı'nın ikide bir müdahalesi üzerine oturuyorsa, felsefenizi bunun üzerine kurarsınız. Tanrı'nın müdahalesi için çaba harcarsınız.Herşeyin Tanrı'dan olduğuna ilişkin dinsel argümanları, -sonuçlarının ne olduğunu bile düşünmeden- toplumda yaygınlaştırmanın yollarını ararsınız. Ve sonuçta herşeyin Tanrı'dan olduğu anlayışının egemen olduğu, referansı Tanrı ve ilahi
güçler olan bir toplum yaratmış olursunuz. Böyle bir toplumda da, yapılan duaların kabul edilebilirliği ihtimali, Tanrı'nın ikide bir müdahale ettiği inancıyla birleştiğinde onulmaz bir toplumsal manzara ile karşı karşıya kalmaktayız.

Eğer anlayışınız, Tanrı'nın ikide bir müdahalesi üzerine oturuyorsa, böyle bir anlayışın egemen olduğu toplumda ilk göze çarpan özellik, bu müdahaleyi çabuklaştırabilecek becerilere ve hikmetlere sahip olduğunu iddia eden ve bu yolla rant peşinde koşan şarlatanların ortaya çıkması ( üfürükçüler, büyücüler, muskacılar, şeyhler, hacılar, hocalar,medyumlar...) ve bunlara inanan ve
inanmaya yatkın büyük bir çoğunluğun oluşmasıdır.

Oluşan böyle bir toplumu rahatlıkla etkileyebilecek kerameti kendinden menkul kişilerin varlığı da ayrı bir sorun oluşturur. Her kerameti kendinden menkul kişi, kendine özgü bir dinsel bilginin peygamberidir artık. Çevresini bu dinsel bilgiler ışığında bilgilendirmeye ve onların beyinlerindeki kelepçeleri açmaya , gönül gözlerindeki pası atmaya memur olmuşlardır.Durumdan vazife çıkarılmıştır, çünkü. "Hristiyanlıkta ruhban sınıfı vardır, müslümanlıkta yoktur," övünmelerinin de pratikte hiç bir anlamı ve değeri kalmaz.. Tam tersine, islam toplumlarında var olan ve her köşe başında karşımıza çıkan bu kerameti kendinden menkul kişiler nedeniyle toplumun büyük bir çoğunluğu bu "ruhban" sınıfının birer üyesidir, artık. Herşeyi söyleyebilirsin din adına ve herşey de söylenmektedir, zaten.

Kimisi şu kadar dua söylersen şu kadar günahın affolur der.
Kimisi şunu söylersen cennette ağacın dikilir der.
Kimisi ettiğin duanın garantisi olmadığını söyler.
Kimisi gerçekleşmeyen duanın bir sevap olarak değerlendirileceğini söyler...

Ama hepsi dua der...Dua edin der. Aman dileyin, şefaat dileyin der.

Oysa duaların bu anlamda hiç bir yararı yoktur."...tek bir etkisi vardır,o da psikolojiktir. Sizde huzur etkisi uyandırır, çünkü siz bu şekilde koşullanmışsınızdır."


Bütün bunlar hurafe toplumunun argümanlarıdır.
Bütün bunlar bilim toplumu olamamanın sancılarıdır.

Ne tanrı ikide bir müdahale etmektedir, ne de duaların böyle bir etkisi...

İslamın tepeden tırnağa bir devrime ihtiyacı vardır. İslam felsefesinin baştan aşağı gözden geçirilmesine gerek vardır. Bunun tabandan gelen bir kuvvetle yapılabilmesi ne yazık ki mümkün görünmemektedir. Üstyapıda böyle bir çalışma bir dönem gündeme de getirilmişti. Ama varolan sistemden maddi ve manevi çıkarı bulunanların seslerinin bu kadar çok çıktığı bir ülkede, bunu
gerçekleştirebilmek o kadar zor ki...

Böyle düşünüyorum.
Ya siz?

[portia]

islamda devrim sart! katılıyorum sayın MELNUR

[Antioksidan]

Sayın Melnur,

Öncelikle dua konusunu farklı bir perspektifle dile getirdiğiniz için size teşekkür ediyorum.

Doğaya müdehale ile ilgili olarak zaten aynı şeyleri düşünüyoruz. Fakat, dualardaki beklentiyi düşünerek islamdaki reform temennilerinizi belirttiğiniz yerde farklılıklarımız ortaya çıkıyor. İslamı reformdan geçiremezsiniz çünkü bunların hepsi Kuran'da çeşitli Ayetlerde yazılıdır. Allah'ın kavimleri nasıl helak ettiği, isteyenlerin dualarına nasıl cevap verdiği, zengin olmak isteyenleri nasıl zengin edeceği gibi Tanrı müdehaleleri Kur'an-ı Kerim'de açık açık yazmaktadır.

Yapılabilecek reform ancak şu olabilir, "herkesin duası kendinedir, başka hacı hoca vb. kişilerden dua ve yardım beklemek hurafedir, 3333 4444 gibi sayıların akılla bağdaşır yönü yoktur. Allah'a iyi dilek temennilerinizi iletin, dileğiniz gerçekleşirse Allah'tandır, gerçekleşmezse de zaten dua ederken gerçekleşeceğinin garantisi yoktu ki!" gibi bir söylem izleyebilirsiniz. Zaten dikkat ederseniz, ülkemizde uygulanmaya ve benimsetilmeye çalışılan şey de budur. Fakat takdir edersiniz ki bu da bizim bahsettiğimiz ve sizin reformdan kasteddiğiniz şeye uyum sağlamıyor. Yine Tanrı'nın müdehalesini öngörüyor.

Sonuç itibariyle reform bence yapılabileceği kadar zaten yapılmıştır, bundan sonrası kişinin kendi tercihi olur, o dinin yorumunu daha fazla değiştiremezsiniz.

Saygılar...

[canugur]

sayin Melnur, mükemmelin üzerinde yaziniz icin tesekürler.
yaziniza simdilik, ancak kisa bir fikra ile yanit verecegim..

Iki fakir oturmus kuru fasulye yemegi ile sogan yiyorlarmis.
adamlardan biri arkadasina sormus:
-Zengin olsaydin ne yapardin?
arkadasi gülerek:
-Dünyadaki bütün soganlarin cücüklerini yerdim.
Sira digerine gelmis;
-ya sen zengin olsaydin ne yapardin?
arkadasi, biraz üzgün;
-Bana bir sey birakmadin ki..

saygilar

İslamın tepeden tırnağa bir devrime ihtiyacı vardır. İslam felsefesinin baştan aşağı gözden geçirilmesine gerek vardır. Bunun tabandan gelen bir kuvvetle yapılabilmesi ne yazık ki mümkün görünmemektedir. Üstyapıda böyle bir çalışma bir dönem gündeme de getirilmişti. Ama varolan sistemden maddi ve manevi çıkarı bulunanların seslerinin bu kadar çok çıktığı bir ülkede, bunu
gerçekleştirebilmek o kadar zor ki...

Böyle düşünüyorum.
Ya siz?

1400 yıllık kuranın bir noktasını bile değiştiremezken sizler nasıl bir devrim yapacaksınız onu anlamadım.tepeden tırnağa devrim mi istiyorsunuz kuranı inkar edin onun modası geçti değin kuranda yazanlar bu güne uymuyor deyin al size devrim

Sayın Spartaküs 1400 yıl demeyin artık. 1500 yıl demek daha doğru olur. Yani yüz yıl daha eskidi artık.

Saygılar,

Sayın petricli şöyle demiş:

Sayın Spartaküs 1400 yıl demeyin artık. 1500 yıl demek daha doğru olur. Yani yüz yıl daha eskidi artık.

Saygılar,

sayın petricli,lütfen cevap verin

Sayın Spartaküs,

Bir espri yapayım dedim. Ciddiye aldınız!..

Saygılar,

[melnur]

Sn.Spartaküs,

Bu konuları benden daha iyi bilmeniz gerekli.

İslamiyet dediğinizde karşınıza sadece kur'an çıkmıyor ki...

Hadis'i var, yorumu var, yorumcuları var, 1400 yıllık bir yaşanmışlık, kabul edilmişlik var.

Bütün bunların sonucunda ortaya çıkan yanlışlıklar ve yanlış yorumlamalar kast edilmektedir. Tartışılan DUA sadece bir örnek değil mi?..

Bunun gibi nicesine tanık olmuyor muyuz, her gün?

[canugur]

Evet is yalniz kuran ile bitse yine iyi.

Dualarin, gece ve gündüz su kadar sayida okunursa su seylere sahip olacaksiniz vaadleri, insanlarin tüm günlerini dua okumaya verseler dahi hedef sayiyi bulamayacagi aciktir. Ben inceledim, korkunc bir sayi cikiyor ortaya.

Yalnizca esma-ül hüsnanin havaslarina sahip olmak icin bile, bir günde okunacak esmalarin sayilari 18.000 i gecmektedirki, inanan insanlarin, adi gecen güzelliklere vaadlere kavusma adina bunlari okudugunu biliyoruz.
Bu dua isleri beyini durdurmak anlamina gelir mi acaba:-) ???

En azindan demokrasiye inanan, akli selim inancli insanlarin dahi, halkin bu tür seylere inanmamasini, din karsiti olma korkusuyla söyleyemiyorlar.

Hem isinize bakin, hem de okuyun diyorlar.

Ne zaman kalkinacagiz diye düsünüp durmaya gerek yok saniyirm artik.
Tüm müslümanlarimiz haril haril dua ezberlemek ve bazilarini da günde yüzlerce kez okumakla görevliymisler gibi calismaktadirlar zaten??

saygilar