Solun bakisindaki eksiklikler

[canugur]

Referans Gazetesi /Jale Özgentürk

"Kapatılan Türkiye Komünist Partisi'nin son Genel Sekreteri Nabi Yağcı, Türkiye'nin önünde ciddi bir değişim hedefi olduğunu belirtiyor. Değişime kimin karşı çıktığı sorusuna verilecek yanıtın önemli olduğunu söyleyen Yağcı 'Sorunlara CHP'nin sosyal demokratlığı ya da AKP'nin gericiliği gibi bir genel tanımdan bakmak bize hiç bir şeyi göstermiyor. Kim değişime karşı çıkıyor buna bakmak gerekiyor' diyor.
Bizde solun teorisi hiç olmadı. Biz doktrini teori diye aldık. Marksizm bir doktrindir, o anlamıyla tabiî ki evrensel ölçekleri, değerleri, ilkeleri vardır. Ama teori bir hayatın bir hareketin kendi pratiğinden çıkar.

Bu evrensel değerler ve ölçekler üzerine o pratiğin getirdiğini koyduğunuz zaman bu sol teori olur. Ya da Marksist teori olur. Biz bunu yapmadık. Batı Avrupa koşullarında çıkan Marksizmi teori olarak alıp, kendi topraklarımızda tutturmaya çalıştık. Bu da bana göre kavruk bir fidan oldu. Hiç tutmadı demiyorum ama kavruk bir fidan oldu.
Oysa kendi topraklarımızda sosyalist mücadelenin tohumları vardı. Mesela Seyh Bedrettin var. O zamanki dinsel Heretizm, Anadolu Felsefesi. Bu felsefe bütünüyle materyalisttir. İbni Arabileri, Mevlana'yı da sayabiliriz bunlar arasında. Dinden bahsettiler diye biz bütün bunları idealist gördük.

Oysa Avrupa'da felsefeye baktığımızda, Marks'a gelene kadar dinden bahsetmeyen felsefeci yok. İşte kendi topraklarımızda sosyalist düşüncenin tohumları varken, bunun üzerine Marksiszm aşısı yapmak gerekiyorken, biz kesip attık. Anadolu düşüncesi nedir bilmiyorduk zaten buna kafa da yormadık. O zaman da batıdan aktarma getirdiğimiz, tercüme ettiğimiz metinler hiçbir şekilde yol gösterici olmadı.
Sol, dinle de bir tartışma, karşıtlık ortamına girdi değil mi?
İslamın başka, Hıristiyanlığın söylediği şeyler farklıydı. Biz hepsini din diye bir kenara attığımızda anlamsızlaştı. Marx'ın dinle ilgili iki sözü var. Biri tanesinde "din afyondur" der. Bir diğerinde ise "Din, vicdanı olmayan doğanın, vicdanıdır" diyor. Orada yerine oturtuyor dini, kaldırıp atmıyor. Türkiye İşçi Partisi'nde 1960'ta bizim aramızda dindarlar, "aydın imam" dediğimiz hocalar vardı. Solun bu tavrı olmasaydı, belki bugün AKP'li gençlerin çoğu böyle bir sol partide olabilirdi."

[dr che]

aslında genelde söylediklerin doğru mesela devrimi rusya veya çin gibi yapmak istedik hep ithal etmeye çalıştık bu doğru ama din ile bağdaşmak uyum sağlamak biraz zor değil mi?o kadar farklılıklar varken bu kadar mesafe varken nasıl uyuşa biliriz?

[canugur]

Türkiye İşçi Partisi'nde 1960'ta bizim aramızda dindarlar, "aydın imam" dediğimiz hocalar vardı. Solun bu tavrı olmasaydı, belki bugün AKP'li gençlerin çoğu böyle bir sol partide olabilirdi."

Bu noktada ben de katilamayacagim.
yil 1960
yil 2005

Artik ülkede bazi seylerin acik secik ortya cikamsi, baska anlamda mistisizm ile ciddi bir hesaplasma olmadan, yani kafa devrimi yapilmadan, 1960 larin demokrat imamlari mantigi ile yola cikarsak, saniyorum Iranin Tudeh parti üyelerinin akibeti bizi bekler?

[dr che]

Kesinlikle kafa devrimleri olmalı bu konuda haklısın yalnız bunu nasıl yapacağız?
tudeh partisi nin bilmiyorum neydi akıbeti?

[canugur]

Sayın dr che şöyle demiş:

Kesinlikle kafa devrimleri olmalı bu konuda haklısın yalnız bunu nasıl yapacağız?
tudeh partisi nin bilmiyorum neydi akıbeti?

Iran Sah´i Riza´nin gidisi icin Humeyninin yaninda yer alan Iranli komünistler.

Humeyni geldikten sonra hepsini birer birer asmistir......

Iste din ile yapilan pazarligin sonu.
yüzyillar öncesinin fetvasiydi bu: " Kafire verilen söz tutulmaz"

[dr che]

iran devrim inde bile komünistler var bu durumda islamcılar herhalde iran devrimini bize borçlular :-)

[canugur]

Solun islam ile dirsek temasinda bulunacagina ev calismasi yapmamasi en büyük eksikligidir sayin dr che.

yani adam adama calisma.
Her solcu, islam dininde bir bütün olarak yaklasacagina, inancli insanlarla bir bir arkadaslik iliskileri icinde kontaga girseler, bunun bile uzun vadede olumlu sonuclar vercegine inaniyorum.
Lenin´in, "bu is toplu igne ile kuyu kazmaya benzer. " dedigi gibi.
saygilar

[dr che]

Bu konuda haklısın Canuğur hocam.
Saygılar.

[Anadolu]

Sayın canugur şöyle demiş:

Referans Gazetesi /Jale Özgentürk

"Kapatılan Türkiye Komünist Partisi'nin son Genel Sekreteri Nabi Yağcı, Türkiye'nin önünde ciddi bir değişim hedefi olduğunu belirtiyor. Değişime kimin karşı çıktığı sorusuna verilecek yanıtın önemli olduğunu söyleyen Yağcı 'Sorunlara CHP'nin sosyal demokratlığı ya da AKP'nin gericiliği gibi bir genel tanımdan bakmak bize hiç bir şeyi göstermiyor. Kim değişime karşı çıkıyor buna bakmak gerekiyor' diyor.
Bizde solun teorisi hiç olmadı. Biz doktrini teori diye aldık. Marksizm bir doktrindir, o anlamıyla tabiî ki evrensel ölçekleri, değerleri, ilkeleri vardır. Ama teori bir hayatın bir hareketin kendi pratiğinden çıkar.

Bu evrensel değerler ve ölçekler üzerine o pratiğin getirdiğini koyduğunuz zaman bu sol teori olur. Ya da Marksist teori olur. Biz bunu yapmadık. Batı Avrupa koşullarında çıkan Marksizmi teori olarak alıp, kendi topraklarımızda tutturmaya çalıştık. Bu da bana göre kavruk bir fidan oldu. Hiç tutmadı demiyorum ama kavruk bir fidan oldu.
Oysa kendi topraklarımızda sosyalist mücadelenin tohumları vardı. Mesela Seyh Bedrettin var. O zamanki dinsel Heretizm, Anadolu Felsefesi. Bu felsefe bütünüyle materyalisttir. İbni Arabileri, Mevlana'yı da sayabiliriz bunlar arasında. Dinden bahsettiler diye biz bütün bunları idealist gördük.

Oysa Avrupa'da felsefeye baktığımızda, Marks'a gelene kadar dinden bahsetmeyen felsefeci yok. İşte kendi topraklarımızda sosyalist düşüncenin tohumları varken, bunun üzerine Marksiszm aşısı yapmak gerekiyorken, biz kesip attık. Anadolu düşüncesi nedir bilmiyorduk zaten buna kafa da yormadık. O zaman da batıdan aktarma getirdiğimiz, tercüme ettiğimiz metinler hiçbir şekilde yol gösterici olmadı.
Sol, dinle de bir tartışma, karşıtlık ortamına girdi değil mi?
İslamın başka, Hıristiyanlığın söylediği şeyler farklıydı. Biz hepsini din diye bir kenara attığımızda anlamsızlaştı. Marx'ın dinle ilgili iki sözü var. Biri tanesinde "din afyondur" der. Bir diğerinde ise "Din, vicdanı olmayan doğanın, vicdanıdır" diyor. Orada yerine oturtuyor dini, kaldırıp atmıyor. Türkiye İşçi Partisi'nde 1960'ta bizim aramızda dindarlar, "aydın imam" dediğimiz hocalar vardı. Solun bu tavrı olmasaydı, belki bugün AKP'li gençlerin çoğu böyle bir sol partide olabilirdi."

Sn.canugur gücünü ve kaynağını kendi ülke gerçeklerinden almayan bir solun yaşama şansı zaten yoktur.Geçmiş bunun örnekleriyle dolu.Her meseleyi Marx'ın sözleriyle çözmeye kalkarsanız bu iş olmaz.Marksizmi sadece bir yöntem,hayatı yorumlayabileceğimiz bir yöntem olmaktan çıkarıp tüm sorunların orta yerine oturtup öylece konuştuk durduk.Komünizmi üç aylık Paris Komünü üzerine inşa eden Marx'ın her dediğine koşulsuz sarıldık.Anadolu insanına ait bir proje üretemedik.Bu olumsuzluğun bir yanı.Diğer yanıda özellikle 12Mart'dan sonra yaşanan süreç tamamen solun kontrolünden çıkan bir süreçtir.Hızlı bir süreçtir.Yansımasıda aynı hızda olmuştur.Ancak tüm olumsuzluklara rağmen solun dışındakiler, özelliklede AKP geçmişte solun kullandığı örgütlenme anlayışıyla ve solun yarattığı boşluğu doldurarak bugün iktidara gelmiştir.AKP'nin aldığı oyların tamamının kendi oyları olduğunu söylemekte yanlış.Bu oyların içinde yüreği hala adaletli bir dünyada yaşamak isteyen insanların olduğuda bir gerçektir.
Yaşadığımız dünyada insan özüne aykırı ne varsa hayatımızın orta yerinde durmaktadır.Bu sol için kendini ifade edebileceği bir zeminin olduğu anlamına gelmektedir.İşden eve,evden okula,okuldan sokağa ,sokaktan sendikalara hayatın her alanında taraf olduğumuz noktada,düşüncelerimizin hem askeri hem de generali olduğumuz noktada imkansız diye bir kelime yoktur.Saygılar.

[Kızıl_komi]

solda ciddi karmaşa söz konusu
ben sürekli ikilemde kalıyorum nazım hikmet'in yadigarı sayılan ödp mi yoksa
tkp mi ? ciddiye alınması gereken bir şey var ki solun birleşmesi gereklidir
böyle oylar bir işede yaramıycak