Devlet nedir?

[canugur]

Devlet nedir?
Devrim devlet olunca, devlet devrimi yer mi yemez mi?
Devlet eğer bir sınıfın diğer sınıf üzerindeki baskı aracı ise, devrimin devleti, ezilen sınıfların ezen sınıflar üzerindeki baskı aracı mıdır?
Devrim devletinin karekteri ile devrimin karekteri aynı mıdır?
Proletarya diktatörlüğü nedir ve devrim bunu kime karşı uygular?
Devrim proletarya diktatörlüğünü kendi devletine karşı uygulayabilir mi, yoksa devlet proletarya cihazının bir parçası mıdır? Parçasıysa ana parçası mıdır?
Devlet, ister ezenin isterse ezilenin devleti olsun, iki ana unsurdan oluşur: Bürokrasi ve militarizm. İkisi de tehlikelidir.

Devlet, özğürlüğün ana hedefidir.
Özel mülkiyetin devlet mülkiyeti haline gelmesi durumunda bu iki güç, yani militarizm ile bürokrasi, egemenliğin ve sahipliğin zirvesinde tüm toplumu toplum adına ezen imtiyazlı, dokunulmaz, devasa bir güce dönüşür.

Yıkılan büyük devrimlerin hikayesi de bundan farklı değildir.

[dr che]

bir idare biçimidir zaman içinda kalkması gereken bir sistemdir.
alında roussane nin dediği gibi bireylerin ortak sözleşmesidir.
sovyetlere bakarsak kesinlikle yer onun için bir süre içinde kalkmalı.
ezen ezilen kavramı ortadan kalktığı takdirde baskı aracı olmaktan çıkacağı için gerekli olmayacaktır.
bence değildir,deneni ise devletten ne anladığımıza bağlı sadece.
proleterya diktatörlüğü demek ne demek diye bakarsak emekçi diktatörlüğü o zaman özgürlüğü savunuyorsak diktatörlük niye olacak ki?
herkesin bir parçası olan ülkeyi niye sadece proleterya diktatörlüğü yönetsin ki?
devletin yapısı bürokrasiden ve militarizm den uzaklaştırılırsa belki gerçekten devlet olabilir.

[canugur]

Sayın dr che şöyle demiş:

bir idare biçimidir zaman içinda kalkması gereken bir sistemdir.
alında roussane nin dediği gibi bireylerin ortak sözleşmesidir.
sovyetlere bakarsak kesinlikle yer onun için bir süre içinde kalkmalı.
ezen ezilen kavramı ortadan kalktığı takdirde baskı aracı olmaktan çıkacağı için gerekli olmayacaktır.
bence değildir,deneni ise devletten ne anladığımıza bağlı sadece.
proleterya diktatörlüğü demek ne demek diye bakarsak emekçi diktatörlüğü o zaman özgürlüğü savunuyorsak diktatörlük niye olacak ki?
herkesin bir parçası olan ülkeyi niye sadece proleterya diktatörlüğü yönetsin ki?
devletin yapısı bürokrasiden ve militarizm den uzaklaştırılırsa belki gerçekten devlet olabilir.

Katiliyorum,

[sgokkaya]

"Devlet", aklıma geldi birden, nedir devlet?
Kimdir devlet? Görevi Nedir?
Devlet kimin için var?

[tayf75]

canuğur kardeşimin aklı fena halde karışmış
olsun,
ama madem soruyor(ve sorusunu kendi yanıtlıyor)
bizde konuya kendi yanıtlarımızla dahil olalım.
Devlet sınıflara ayrışmış toplumsal yapının vazgeçilmez sonucudur. Çünkü
iktidardaki sınıf diğer sınıfları başka türlü yönetemez.Devrim iktidardaki sınıfın iktidardardan al aşağı edilmesi için gerçekleştirilen bir toplumsal eylemdir.Devrim sosyolojik olarak iktidardaki sınıfın değişimi anlamına gelir, ekonomik olarak ta üretim araçlarının mülkiyetinin bir sınıftan diğer sınıfa geçmesi demektir.Tarihsel süreçte devrim yapan ilk ve tek sınıf işçisınıfı değildir. Aksine burjuvazi bunda da öncüldür.(bakınız fransız devrimi)Her devrim kendine özgü tanımlaması ne olursa olsun 'diktatörlüğünü' geçici de olsa devirdiği sınıfa karşı oluşturmuştur (bakınız jakobenizm) Burjuva devrimleri ile proleter devrim arasında ki temel fark ikincisinin üretim araçlarının mülkiyetini 'bütün halka' devretmek amacıyla yapılmış olmasıdır.
Özgürlüğü savunma meselesine gelince:
özgürlük, sınıfsal olarak sömürünün ortadan kalktığı bir toplumsal düzen dışında önüne ve ardına takılan sıfat her ne olursa olsun binbir gece masallarından bir gecelik anlatıdır insanoğlu için!
şimdilik bu kadar...saygılar...

[t2771]

Tüccar asker ve rahiplerin yapısıdır.

[adil]

Tayf75'e tamamen katılmamkla beraber bir şey eklemek istiyorum:
Devletin ilk oluşumunun sebebi sınıflar arası çekişmelerin yumuşatılması ve sınıflı düzenin meşru hale getirilmesidir der Engels.
Devlet her zaman bir sınıfın diktatörlüğüdür der. Bu monarşik krallıkta ne kadar böyleyse demokratik cumhuriyette de yine bir sınıfın hakimiyetinin aracıdır diye ekler. Dolayısıyle sınıflar ortadan kalkınca devlet de sönümlenecektir.
Proleterya diktatörlüğünü anlayamayanlar şimdi burjuvazi diktatörlüğünde yaşadığımızı bilmeyenlerdir.

[sgokkaya]

Ben daha çok yaşamımızda bizi etkileyen basit ama önemli konularda yazmak istiyorum.

En önemlisi eğitim : Çocukların bir çoğu dersanelere gidiyor. Bir çok para harcanıyor. kısacası iflas etmiş bir eğitimimiz var. Sizinde yukarıda dediğiniz gibi egemen olabilmek için devlet yapısında söz sahibi olmanız gerekiyor. Bu da eğitilmiş insanlarla olabilecek birşey.

Saygı ve güven : Herkesin istanbul da en çok yakındığı şey güvenlik. Kimse kimseye güvenmiyor. Bencilce hareketler (özellikle trafikte) . Ama huzurumuzu bozan bu tür konularda herkes şikayet ediyor ama çözmek için bir şey yapmmıyor. Toplumsal baskı kuramıyor (bana necilerden dolayı). Bunu bir şekilde yenmemiz gerkiyor. Sorumluluk bilinci gelişmesi gerekiyor.

Sosyal adalet : 9000 iş günü çalışıpta emekli olacağız artık ancak kimsenin ses çıkardığı yok. (gazete ne diyor : insanlar günlük kazanım sağlama peşinde olduklarından uzun vadeli plan bile yapamıyorlar.) En basit sağlık sorununda bile saatlerce uğraştıran insanın can değerini para ile ölçeklendiren bir sağlık sistemimiz var. (Nedense bu sorunları en çok yaşayan kesim şu anki iktidara seçiminde etkili olan en alt gelir düzeydekiler sahip kesim ! büyük çelişki!!)

Kamusal fayda : reklam alınmayan hiç bir şey kalmadı hayatımızda. Apartmanlar, araçlar. Bİr çok kurum var devletin yardımı ile bazı kişilere yardım yapması gereken. Toplumda özürlü kişi oraı %10 larda olan bir toplumdayım ancak ben çok az görebiliyorum bu insanları. Nedense devlet unutmuş bu insanları bizim (tam insanlar) unuttuğumuz gibi.

Yukarıda arkadaşlar o kadar uzak (kendi konumlarına ve şuanki duruma göre) şeylere erişmek istiyorlar ki bir çok şeyi es geçiyorlar. Merdiveni basamak basamak çıkmak gerekiyor. Merdiven sağlam yapılırsa en üste çıkılır.
İlk önce sağlıklı ve ne istediğini bilen sorumluluk alabilen çevresiyle iletişim kurabilen duyarlı vatandaşlar olalım ve yetişmesini sağlayalım...

[aytac2961]

Devlet halkına can ,mal, namus, din ve vicdan emniyeti sağlayan mekanizmadır.

Eğer bunlar yoksa devlet de yok demektir.

[sgokkaya]

Peki bu saydıklarından hangisini doğru dürüst hayatımızda var?