Sevr ve Lozan Sözlesmeleri

[gulumse]

sevres ve lausanne sözlesmeleri ile gercekten kurtlere verilen ayri bir devlet kurma yada toprak verme sözü var mıdı?
bu sozlesmelerde gerceken ole bir soz varsa kurtlere toprak sozu verildigi halde toprak verilmemesi kurtlerin ataturku sevmemesının hakli bır gerekcesı olabılır mı?
bunu gercekten merak ettım ıcın we bılgı sahıbı olmak ıcın soruyorum...
benı aydınlatabılırsenız sevınırım...
saygılar.

[ABCDE]

Sevr Antlasmasinin Hükümleri

1. Osmanlı Devleti, İstanbul ve çevresi ile Anadolu'da küçük bir toprak parçasından ibaret olacak, fakat Osmanlılar, antlaşma hükümlerine saygı göstermezlerse ve uymazlarsa, İstanbul da ellerinden alınacak. Osmanlı sınırları, Trakya'da Midye'nin çok daha doğusundan başlayarak Büyük Çekmece Gölü'ne inecek, bu hattın batısında kalan Trakya, Yunanistan'a verilecekti. Güney sınırı ise, İskenderun Körfezi ile Antalya Körfezi arasında bulunan Karataş Burnu'ndan başlamak suretiyle Antep, Urfa ve Mardin'i dışta bırakarak Irak sınırına varacak.
2. Boğazlar, savaş zamanında bile bütün devletlerin gemilerine açık bulundurulacak ve özel bir bayrağı ve bütçesi olan bir Avrupa komisyonu tarafından kontrol edilecek.Boğazlar komitesinin bir üyesi de bir Türk vatandaşı olacak
3. İngiliz, Fransız, İtalyan ve Japonlardan kurulacak bir komisyonun adli kapitülasyonların yerine geçmek üzere, koyacağı bir usulü Osmanlılar kabul edecekler. Kapitülasyonlardan bütün müttefik uyrukları yararlanacak.
4. İngiliz, Fransız, İtalyan ve Osmanlılardan kurulacak bir komisyon, Türkiye'nin servetini düzenleyecek, bütçe üzerinde son sözü söyleyecek, Türk parasının cins ve miktarını belirleyecek ve bu komisyonun onayı olmadıkça Osmanlı Devleti iç ve dış borç alamayacak. Yıllık gelir, bu komisyon tarafından, komisyonun ve işgal kuvvetlerinin masrafları, savaş sırasında zarar görmüş olan Müttefik Uyruklarının zararları için ayrıldıktan sonra geri kalan, Osmanlılar için harcanacak. Osmanlı Üyeleri, bu komisyonda yalnızca danışman olarak bulunacak.
5. Azınlıklar, her derecede okul açabilecekler.
6. Türkiye'nin askeri kuvveti, 10.000'i jandarma olmak üzere 50.000 olacak ve top bulunmayacak. Subayların %15'ini Müttefik veya tarafsız devletler subayları oluşturacak, zorunlu askerlik hizmeti olmayacak.
7. Osmanlı Donanması sınırlı olacak, askeri uçak bulunmayacak. Türk Silahlı Kuvvetleri, Müttefik komisyonlarının kontrolünde olacak.
8. Antlaşmanın uygulanmaya başlamasından bir süre sonra Kürtler Madde 62 ve Madde 64'e göre, Doğu Anadolu'da bağımsız bir kuruluş meydana getirmek isterlerse ve onların bu istekleri "Cemiyet-i Akvam" tarafından kabul edilip, Osmanlılara tavsiye edilirse Osmanlılar, bu tavsiyeyi yerine getireceklerdir.
9. Van, Erzurum, Bitlis ve Trabzon illerinin bulunduğu alanda, bir Ermenistan Devleti kurulacak, sınırlarının tayini Amerika Birleşik Devletleri Başkanı'nın hakemliğine bırakılacak.
10. Hicaz, bağımsız bir devlet olacak. Osmanlılar, Mısır üzerindeki bütün haklarından vazgeçecek, Suriye, Irak ve Filistin için alınan bütün kararları da kabul edecek.
11. Oniki Ada İtalyanlara, Akdeniz'deki diğer adalar da Yunanlılara bırakılacak.
12. İzmir, Türk Egemenliği'nde kalacak, fakat Osmanlı Devleti, egemenlik haklarını Yunanistan'a bırakacak, İzmir Kalelerinden birinde Türk Bayrağı dalgalanacak.

http://tr.wikipedia.org/wiki/Sevr_Antla%C5%9Fmas%C4%B1

Yukarida goruldugu uzere Sevr Antlasmasinda boyle bir madde vardir.

[Ulukoca]

Sevr anlaşmasında vardır; çünkü zaten sömürgeci işgalcilerin (ya da kısaca ingilterenin) planları ermenistan ve kukla bir başka devlet üzerine kuruludur. (bugünde aynen devam ediyor)

Lozan da var mı? sorunuzun cevabını da kaynak göstererek verelim. Bu linkte tüm antlaşma metni vardır. Uzun olduğu için buraya koymadım. Kısaca Lozan da yoktur. (sevr ile arada fark olsun de mi?)

http://www.diplomatikgozlem.com/ozeldosya_oku.asp?id=46

Saygılarımla

[gulumse]

O zaman gerçekten kürtlere toprak sözü verıldiği halde verılen söz tutulmadı mı?
Ve bu durum doğruysa kürtler haklı mı oluyor? Atatürk'ü sevmemekte, çünku tutulmayan bir söz var?

[bbucak]

Sayın gulumse şöyle demiş:

ozaman gercekten kurtlere toprak sozu werıldı halde werılen soz tutulmadı?
we bu durum dogrusa kurtler haklı mı oluyor ataturku sewmemekte cunku tutulmayan bı soz war?

Sevr, Türkiye Cumhuriyeti'nin hiç birzaman muhattap olduğu bir antlaşma olmamıştır sayın gulumse. Dolayısıyla Sevr Antlaşması üzerinden böyle bir "söz" 'ün olup olmadığı araştırmak doğru olmaz.

"Lozan Antlaşması, Türk milleti aleyhine asırlardan beri hazırlanmış ve Sevr Antlaşması'yla tamamlandığı zannedilmiş büyük bir suikastın yıkılışını ifade eden bir vesikadır."
M.Kemal Atatürk ( Daha fazla bilgi için kaynak. http://www.baskonsolosluk.ch/9111/ )

[rustemizal]

YA arkadaşlar bakın size bir atasözü söylüyeyim
iflas eden yahudi eski defterleri karıştırırmış....
acaba bir borçlu bulabilirmiyim diye...
şimdi serv veya lozanı boş bırakın kürt halkı servde ve lozanda söyleyeceğini söylemiştir...
bizler dünde birlikte yaşamak istedik bugünde birlikte yaşamak istiyoruz ve yarında birlikte yaşayacağız bizim başka yapacak hiç bir şeyimniz yoktur...
biz ırak gibi olup her birimiz bir birimize canlı bomba bağalyıp bir birimizi havaya uçuracak kadar vahşi olmayacağaımıza göre biz bu kaç günlük dünyada bir birimizi öldürmeyeceğimize göre boğazlamayacağımıza göre biz el ele vereceğiz kardeşce birlikte yaşayacağız...
Tabiki bütün bunların yanında kardeş olmanın gerekliliği neyse onu gerek türk kardeşlerimiz ve gerek kürd kardeşlerimiz onu yerine getirecektir....
bizim şuanda kardeşce yaşamamızın önünde 2 tane engel vardır bu englerden 1 tanesi PKK denen terör örgütüdür 2nci engel Türkiyedeki faşist ırkcı kafatascı turancı kesimdir şimdi bizler el el verip bu iki grubu devre dışı bırakacak olursak biz kendi sorunlarımız çok kolay ve güzel bir şekilde çözeriz....
fakat bu iki engel görülen taraflar olduğu sürece bizler bir birimizi üzmekten başka bir şey yapmayız ve sonumuzda kötü olur bunun acısını gerek türk kardeşlerimiz ve gerek kürt kardeşlerimiz birlikte yaşar ve bunun bedelide çok kötü olur diyorum...

[harbey]

Sevres denilen REZİLLİK ve EMPERYALİST PAÇAVRA Türk Milletinin ve ŞEHİTLERİNİN KANLARIYLA ortadan kaldırılmış....Hükümsüz kılınmıştır...

Sevres'in bedeli ödenmiştir............Olayın özü budur...........

saygılarla..............harbey.............


Not : Sanal alemde ve sanal kaynaklarda olmayabilir...Sevres anlaşmasının bilinmeyen başka alt maddeleri bulunmaktadır...

Bu yüz karası adice hazırlanmış belge,MAĞLUPLUK anlaşmasından daha ziyade (Türklerin) MEDENİLEŞTİRİLMESİ GEREKEN bir topluluk MANTALİTESİ taşıyordu....Bir takım garip maddeleride vardı.....

Türkiye ile beraber mağlup olan Almanya,macaristan vs.ülkelerle yapılan anlaşmalardan çok farklıydı......GARİP MADDELERDEN BAZILARI....

Madde..273/37... tarıma yararlı kuşların korunmasına..
Madde 421.ek.2.. Beyaz kadın ticaretinin yasaklanması
Madde.422.........Tarihi eser bulanlara ödül verilmesi
Madde 421.ek.7..Ağustos 1914 ten önce elde edilen tarihi eserlerin iadesi
Madde.358.....Türkiye'nin tren vagonlarını sürekli FREN AYGITININ İŞLEMESİNE ENGEL
OLMAYACAK biçime sokması...

Maşallah...maşallah....Ne anlaşma ya...madde.273/76...Müstehcen yayınların yasaklanması.......Bu yukarıdaki gibi maddeler sadece MÜSTEMLEKE ülkelerde görülen cinsten....

Tarihe meraklı arkadaşlara başka bir konuyu hatırlatayım...

SEVRES paçavrası Kanuni Esasi'ye göre Meclis-i Mebusanın onayından sonra,Vahideddin tarafından imzalanarak onaylanması gerekiyordu...

ANCAK HİÇ BİR ZAMAN VAHİDEDDİN TARAFINDAN İMZALANMADI...TASDİK EDİLMEDİ...O ZAMAN Kİ ULUSLARARASI HUKUKA GÖRE GEÇERLİ OLMADI.....Sevres'in nasıl tasdik edileceği yine SEVRES paçavrasının 433 maddesinde de belirtildi.....Bu tamamen doğrudur....Meraklı arkadaşlar detaylı araştırabilirler...

Bu konuda İltifat ettiğim bir çok eserin yanı sıra,yukarıdaki konularla ilgili tafsilatlı belgelere sayın Murat Bardakçı beyin 679 sahifelik ŞAHBABA isimli eserinde ulaşmak mümkün...Alıntı ve okuma kaynakçasıdır...

Şimdilik benden bu kadar...Tüm kıymetli arkadaşlara tekrar saygı ve selamlarımı iletiyorum...Harbey......................

[rustemizal]

Sayın bbucak şöyle demiş:

Sevr, Türkiye Cumhuriyeti'nin hiç birzaman muhattap olduğu bir antlaşma olmamıştır sayın gulumse. Dolayısıyla Sevr Antlaşması üzerinden böyle bir "söz" 'ün olup olmadığı araştırmak doğru olmaz.

Sayın bbucak
şef ismet paşa nereye gitmişti ve kimler ile muhatap olmuştu?

[rustemizal]

Sayın bbucak
Burada şunu konuşmamız gerekir T.C osmanlının mirascısımıdır değilmidir...
şayet T.C osmanlının miras'cısı ise sevr muhatap olmuştur ve orada temsilcisi bulunmuştur..
şayet deil ise neden osmanlın borçları kabul edilmiştir...
sonuç olaral gerek serv lozan T.C muhatap olduğu bir antlaşmadır...
fakat gerek T.C temsilen bulunan sayın şef ismet paşa ben burada kürtleri ve türkleri temsilen ankara hükümetinide temsilen bulnuyorum demiştir ve kürtler haklarını ismet paşanın görüşleri doğrultusunda kulanmıştır şerif paşa'ın istekleri doğrultusunda kulanmamıştır...
Fakat ben bütün arkadaşlara geriye bakmamızın bize fayda sağlamayacağı kanatinde olduğumu söylemek istiyorum bizler önümüze bakalım demokrasinin tam anlamı ile yaşandığı bir ülke adına el el verelim mutlu ve huzurlu yarınlara ulaşalım diyorum....
Bizler kardeşiz ve kardeş olmanında gerekleri neler ise kürdü ile türkü ile onları hep birlikte yerine getireceğiz ve getirmek zorundayız bir tarafın diğer tarafı yok saymayacağı dili ile kültürü ile kürdlerinde kendilerini anlatma haklarının olduğu bilincinin oluşturulmasını sağlayacağız diyorum

Sayugılarımla

[bbucak]

Sayın rustemizal şöyle demiş:

...Burada şunu konuşmamız gerekir T.C osmanlının mirascısımıdır değilmidir...
şayet T.C osmanlının miras'cısı ise sevr muhatap olmuştur ve orada temsilcisi bulunmuştur..
şayet deil ise neden osmanlın borçları kabul edilmiştir...
sonuç olaral gerek serv lozan T.C muhatap olduğu bir antlaşmadır...

Türkiye'nin, Osmanlı'nın kültürel mirascısı olduğunu söyleyebiliriz sayın rustemizal.

Türkiye Cumhuriyeti ile kast etttiğim, TBMM temsilinde yönetilen bir rejimdir ve bu anlamda Osmanlı'nın mirascısı olmadığının belgesi bizzat Türkiye Cumhuriyeti'nin kurucu belgelerinden olan Lozan Antlaşmasıdır. Sanırım, TBMM'nin Cumhuriyet ile birlikte Sevr'in bağlayıcı hiç bir hükmüne muhattap olduğunu da bu sebeple söyleyemeyiz.

İlere bakmak gerektiği konusunda göstermiş olduğunuz hassasiyete katılıyorum. Ancak kavramsal olarak Sevr ve Lozan'nın Türkiye Cumhuriyeti için ne anlama geldiği konusunda halen tartışma varsa; ileride bizi birimize bağlayan kaderimizi de yok ederiz.

Unutmayınız ki,
Türkiye Cumhuriyeti'nin Sevr'e muhattap olduğu idiasına dayanarak toprak talebinde bulunan, Sevr'in hükümlerinin geçerliliğini savunanlar yok değil. Kavramların içini boşaltmak, evrensel hukuk normlarına ters düşen idiaları savunmak geleceği asla aydınlatmayacaktır.

***

Kürtlere verilen "söz"
Kaynağını Sevr'e dayandırmanın anlamsızlığını vurgulamıştım. Ancak bu ortada bir söz olup-olmadığına ilişkin bir tanı değildir. Türkler ve Kürtler birbiri ile uluslararası antlaşmalar üzerinden değil; mücadele öncesi, esnası ve sonrasında aracısız, kefilsiz sözleşmişlerdir.
Umarım yarın da öyle olur; aynı tabakdan beslenen herkes sözünü gönülden verir ve bağlı kalır.