Yazıyaz Forum RSS beslemesi

Bu nedir?
 

 

"Seviyenin olmadığı bir yerde ne özgür düşünce, ne de demokratik bir ortam oluşabilir."

Lütfen forum kurallarını okuyunuz.



Geri Dön Yazıyaz Forum > Siyaset > Ekonomi

Üye OlSık SorulanlarÜye Listesi Takvim Arama Yeni Mesajlar Forumları Okundu İşaretle

Vahşi Kapitalizm vs Uysal Devletçilik

/

konusu ne, nedir, nasıl, kim, kimdir, nasıldır? - Türkiye ve Dünya Ekonomisi, Döviz, Faiz, Borsa


Cevapla
 
Konu Araçları
Eski28-10-05, 21:11  #1
ışık
 
Giriş Tarihi: Apr 2005
Ülke / Şehir: İzmir
Mesajlar: 692
Vahşi Kapitalizm vs Uysal Devletçilik



http://www.pazarlama.turktelekom.com.tr/ADSL/512.doc

Yaşasın devletçilik. İşte yabancılara peşkeş çekilmeyen(!) TT'nin Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlarına layık gördüğü hizmet.

Liberalizme, kapitalizme insanları ezer, sömürür, insanları belirli kalıplara mecbur bırakır diyen arkadaşlara selam olsun. TT özelleştirilmesin diyenler sizlere de selam olsun. AKP'nin %100 liberal politikalar ürettiğini söyleyenler sizlere de selam olsun.

Aman TT özelleştirilmesin, yabancılara peşkeş çekilmesin. TT burada Türk vatandaşlarına istediği gibi, istediği fiyattan hizmet(!) vermeye devam etsin. Devlet vatandaşları sömürsün sonuna kadar, sonra biz de "ah şekerim yok mu bu kapitalistler" demeye devam edelim.
ışık is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski28-10-05, 23:38  #2
Antioksidan
Forum Kurucu Üyesi
 
Antioksidan'nın Avatarı
 
Giriş Tarihi: Mar 2005
Ülke / Şehir: 23185
Mesajlar: 3,827

Işık Hocam, çok haklısınız.

Ama ne yazık ki özel sermayeye devredilince de bir farklılık olmayacak gibi. Önemli olan ne olursa olsun "Tekelleşme"nin önüne geçebilmek. Telekomünikasyon sektöründe henüz bu gerçekleşmedi ne yazık ki. Devlet de olsa özel sermaye de olsa önce tekeller kırılmalı.

Rekabet kurumu ne yapıyor acaba?
__________________
En güzel besinler, içinde antioksidan barındıranlardır :)
Antioksidan is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski29-10-05, 00:37  #3
ışık
 
Giriş Tarihi: Apr 2005
Ülke / Şehir: İzmir
Mesajlar: 692

Sayın Türker,

Zaten öncelikle şu anda özelleştirme aşamasında bulunan -onay bekleyen- bir kuruma devletin yaptığı bu müdahaleyi anlayamıyorum. Güya özelleştirdiler, hala burunlarını sokmaya devam ediyorlar şu son dönemde bile.

İkinci olarak dediğiniz gibi tekeller oldukça bu devam eder özelleştirme kabul edilip, onaylansa bile. Benim burada en büyük tepkim özel sektör tek olursa sömürür mantığı , işte devletin de yaptığı ortada rekabet olmazsa olacağı budur.

Her sektörde rekabet istiyorum.
ışık is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski29-10-05, 10:45  #4
dr che
 
dr che'nın Avatarı
 
Giriş Tarihi: Aug 2005
Ülke / Şehir: Konya
Mesajlar: 1,023

merhaba ışık

öncelikle özelleştirilmenin doğru yapılmadığını vurgulayalım mesela galataport olayını ele alırsak yanlış hatırlamıyorsam 1.3 milyon dolarlık bir anlaşma ne kadar güzel deyil mi?
ama bu para kaç yılda ödenecek? 49 yılda
özelleştirme bu şekilde olmaz tabiki tekel olmamalı o yüzden özelleştirilen kurumun yarine iki daha kurulmalı mesela cep telefonları şirketleri ortada devlet kurumu gayet iyi.
popilist politikalarla özelleştirlen kurumlar peşkeş çekilmiyor mu?kardemir zarar mı ediyor?
özelleştirmeyi adam gibi yaparak yabancı sermayeye ayrıcalık tanınmassa özelleştirmedir.bir de liberalizm de kapitalizm çocuğu değil mi?
dr che is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski29-10-05, 12:07  #5
ibra
Forum Kurucu Üyesi
 
ibra'nın Avatarı
 
Giriş Tarihi: Mar 2005
Mesajlar: 1,650

Erdemir den sonra özelliştirme karşıtlarının sesi, eylemleri kesildi sanki. Neden acaba?
Herün geçtiğim yolda, gündeme uygun olarak kurumların mensupları özelleştirme karşıtı imza toplarken Erdemir de böyle birşey göremedim.
__________________
Beni öldürmeyen her şey, beni daha güçlü yapar.

Beyin Fırtınası Geri Döndü
ibra is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski02-11-05, 07:03  #6
canugur
 
Giriş Tarihi: Aug 2005
Mesajlar: 5,341

Alıntı:
Sayın ışık şöyle demiş:

http://www.pazarlama.turktelekom.com.tr/ADSL/512.doc

Yaşasın devletçilik. İşte yabancılara peşkeş çekilmeyen(!) TT'nin Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlarına layık gördüğü hizmet.

Liberalizme, kapitalizme insanları ezer, sömürür, insanları belirli kalıplara mecbur bırakır diyen arkadaşlara selam olsun. TT özelleştirilmesin diyenler sizlere de selam olsun. AKP'nin %100 liberal politikalar ürettiğini söyleyenler sizlere de selam olsun.

Aman TT özelleştirilmesin, yabancılara peşkeş çekilmesin. TT burada Türk vatandaşlarına istediği gibi, istediği fiyattan hizmet(!) vermeye devam etsin. Devlet vatandaşları sömürsün sonuna kadar, sonra biz de "ah şekerim yok mu bu kapitalistler" demeye devam edelim.
Sayin Isik, özellestirme, pazar ekonomisinin kacinilmaz sonuclarindandir.
Özellestirmelerin önüne dünyada hic bir halk gecememistir.
Bunu engellemek icin büyük ve örgütlü devrimler gereklidir.
Böyle bir kosul dünyada olmadigina göre özellestirmeler sürecektir.

Burada söylemek istedigim, satilan KIT lerin nasil zararda gösterilip, kelepir para ile satilmasidir. Sorun buradadir.
Para getiren KIT lerin satilmasi, ulusal kaynaklara darbedir.
Para getirmeyenleri kim alacak diyebilirsiniz.
O halde yapilan ticaretin ana amaci, rekabet sisteminden önce ülkenin kaynaklarini peskes cekme anlamina geldigini de yakinda görecegiz.
Hükümetin, ciktigi merdivenler ise gercekten düsündürücüdür.

Hele ki bir ülkenin önemli can damarlarindan olan telekominikasyon (haberlesme) sisteminin yabanci sermayeye satilmasi ise ayri bir vahim olaydir.

Tümüyle özellestirmeye kuru kuru karsi olmak ta maharet degil.
Bunun rekabet adina rezalete dönmekte oldugu gün gibi ortadadir.
__________________
"Tüm dönemlerde, toplumun kutsallastirdigi bos düsüncelerden tehlikesizce siyrilmak imkansizdir." M.Kemal
canugur is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski02-11-05, 15:23  #7
ışık
 
Giriş Tarihi: Apr 2005
Ülke / Şehir: İzmir
Mesajlar: 692

Sayın Canugur,

Önce şunu belirtmek istiyorum. Özelleştirmede pek çok kavram birbirine karışıyor. Ben kendi adıma kurumların kar/zarar ettikleri için değil, bir ilke gereği özelleştirmeleri gerektiğini savunuyorum.

Yani devlet öncelikle kendi faaliyet alanını belirlemeli, daha sonra diğer alanlardan elini eteğini çekmeli; yalnız her alanda da gerekli rekabet koşullarının sağlanmasını hukuk düzeyinde teminat altına almalı. Örneğin hatırladığım kadarıyla Türkiye'de sigara üretmek istiyorsanız yıllık 2 milyar sigara üretimini garanti etmeniz lazım. Bu bence yanlış bir karardır. Sigaraların belli koşullarda üretilmesini isteyebilirsiniz, belli standartlar koyabilirsiniz ancak belli bir kota koyamazsınız.

Özelleştirmeye bir ilke olrak inanan değil de; herkes yapıyor biz de yapalım gözüyle bakan bürokratlar ve siyasiler dediğiniz gibi bazı kar eden kurumları çeşitli mali hokkabazlıklarla zarar ediyor diye gösteriyor olabilir. Buna karşıyım. Kar ya da zarar ediyor. Başbakan çıkacak halkına derdini dürüstçe anlatacak: Özelleştirmenin günü kurtarmak için yapılmadığını gerekli olduğu için yapıldığını, dolayısıyla kar eden kuruluşların bile bundan satıldığını anlatacak. Ama tabii bunu yaparsa pek çok kişiden tepki alacağı için, politikacılarımız bunu yapmıyor. Kolayı seçiyor, günlük kaygılarla halk dalkavukluğu yapılmaya devam ediliyor. Çünkü biliyor ki adama "Bak burası zarar ediyor, ondan satıyoruz" derse destek alacak; ama "Bak burası kar ediyor, ama biz gene de inandığımız ilkeler çerçevesinde satıyoruz" derse aynı adam ülkeyi satıyorlar diye tepki koyacak.

İletişimin stratejik olması konusuna gelince askeriyenin zaten kendi hattı var TT'nin içinde; bunu ayırıp sattığınız vakit bir problem olmaz.

TT ile ilgili şunu da eklemeden geçemeyeceğim: Her ne kadar TT yasal olarak tekel olmaktan çıksa da; hala alternatifi bir kurum yok. Tabii TT faturalarında bildiğiniz gibi hala internet adresi .gov.tr uzantılı veriliyor; devletin bu kadar varlığını hissettirdiği bir alanda yatırımcılar yatırım yapmaya korkuyor sanırım.

Saygılar.
ışık is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski02-11-05, 23:16  #8
ilker
Yazıyaz Kurucu Üyesi
 
ilker'nın Avatarı
 
Giriş Tarihi: Mar 2005
Ülke / Şehir: Virginia, USA
Mesajlar: 839

arkadaşlar her özelleştirmeden yüksek kar beklenemez , örneğin galataporttan bahsedildi. Galataport bedavayada gitse bu ülke ekonomisi için kardır. Çünkü o çevre çok daha modern bir hal alacaktır istanbula daha yoğun turist gelecektir.

Devletin zarar getiren fabrikalarını devlet bedava ya bile verse devlet kara geçecektir en azından devlet zarar etmeyecektir. Hükümet özelletirmeleri kanımca başarılı yapmaktadır. Dikkat edersiniz ki özelleştirme gelirlerinin tümü borçları karşılamada kullanılmaktadır bu da borç çevirebilme oranını yükseltmekte reel faizleri aşağı çekmektedir. Bu ülkede % 1 lik bile reel faiz düşüşü ülkeye 1 milyar dolar kazandırmaktadır.

Bunu da unutmayalım.
ilker is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski05-11-05, 09:47  #9
melnur
Yazıyaz Grup
Genel Koordinatörü

 
Giriş Tarihi: Aug 2005
Mesajlar: 8,040

Sn.İlker,

Özelleştirmede zarar eden bazı tesislerin bazı koşullar altıonda bedava
bile devredilmesi uygulanan bir modeldir. Ama bu bazı uygulamaları genel kabul haline getirdiğinizde peşkeş çekmeyi yeğliyorsunuz demektir.

Siyasal iktidar ulufe dağıtır gibi, burası senin, şurası onun mantığını geliştiremez.Geliştirmemelidir.

Galataport ve Dubai Towers böyle bir peşkeş'in mantığını yansıtıyor, sanki.
melnur is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski07-11-05, 10:16  #10
dr che
 
dr che'nın Avatarı
 
Giriş Tarihi: Aug 2005
Ülke / Şehir: Konya
Mesajlar: 1,023

merhaba ilker

turistler doğal güzellikler için gelir genelde burda istanbulun satılması söz konusu o yüzden galataport sadece özelleştirme açısından değil satılma noktasından bakılmalı ayrıca bir yerin 49 yılda ödeme kaydıyla satılmasıda normal mi?
dr che is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Cevapla


Şimdi Bu Konuyu Görüntüleyenler: 1 (0 üye ve 1 misafir)
 
Konu Araçları

Gönderme Kuralları
Foruma mesaj değil yazabilirsin
Forumdaki mesajlara değil cevap yazabilirsin
Foruma dosyadeğil ekleyebilirsin
Forumdaki mesajınıdeğil düzeltebilirsin.

vB KoduAçık
Smilies Açık
[IMG] Kodu Açık
HTML Kodu Kapalı


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +3. Şuan saat: 19:00.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
Bu sitede yazılan her yazıdan yazarları sorumludur. Yazıyaz Forum'da yer alan tüm içeriğin her hakkı Yaziyaz.com'a aittir. İzinsiz kopyalanamaz ve yayınlanamaz.
Evrim | Evrim nedir? | Mutasyon nedir? | Küresel ısınma | Yazı yaz