CHP ne kadar Kemalist bir parti ?

[Gılgamış]

Sizce CHP Kemalist bir parti mi ?

Bence değil. Parti amblemindeki 6 ok birer nostaljik simge haline gelmiş.
CHP artık ne halkçılığı, ne devletçiliği savunuyor.
CHP'nin şimdiki liderleri açık açık İMF programlarını uygulayacaklarını savunuyorlar. Televizyonlarda, ABD'nin kendilerini AKP ile bir gördüklerini, söylemekten çekinmiyorlar.
CHP'nin artık bir AKP'den, DYP'den ve de Anap ve türevlerinden bir farkı kalmamıştır. CHP'nin de tıpkı öbürleri gibi, tam bağımsızlık diye bir derdi yoktur. İMF'nin acı ilaçlarını halkımıza içirme konusunda da öbürlerinden farkları yok.
İlle de AB diye tutturmuşlar bir yol gidiyorlar.
CHP benim gözümde, artık Kemalist bir parti değildir.

[alpx07]

Bende size katılıyorum. Kemalistlikle doğrudan yakından bir alakaları yok. Sadece adını kullanarak siyaset yapıp oy toplamaya çalışıyorlar o kadar...

[şeyist]

CHP, Mustafa Kemal döneminde parti tüzüğüne koyulan Kemalizm ilkesini, 1954'te tüzükten çıkararak, aslında bir geri dönüşün adımlarını atmaya başlamıştı bile...

Parti programında demokratik sosyalizmden bahseden CHP, icraat ve söylemlerinde, iktidara gelmeleri takdirinde, IMF ile devam edeceklerini ve ekonomi politikalarının değişmesinin söz konusu olmadığını ifade ediyor.

Bugün yaşadığımız ekonomik sistem ne kadar Kemalistse, CHP de o kadar Kemalisttir...

Bunlar da tıpkı AKP gibi, Kemalizmi "alttan" tutuyor...

[Peysafi]

Arkadaşlar sizler galiba Atatürk'ü sosyalist zannetme yanılgısı içindesiniz.
İzmir İktisat Kongresi'nde alınan kararlardan ikisi şudur:

3. Devlet yavaş yavaş iktisadi görüşleri de olan bir organ haline gelmeli ve özel sektörler tarafından kurulamayan teşebbüsler devletçe ele alınmalıdır.
4. Özel teşebbüslere kredi sağlayacak bir Devlet Bankası kurulmalıdır.

Daha sonra da özel teşebbüsün gelişimi için Teşviki Sanayi Kanunu çıkartıldı ve pek çok muafiyet tanındı özel yatırımlara.

Bir nevi devlet eliyle kapitalizm kuruldu bu ülkede ve böylesinin çok daha akıllıca olduğu da anlaşılmıştır sosyalist ülkelerin sistemlerinin çökmesinden sonra.

Eğer Atatürkçülüğe "işçi sınıfının" ideolojisi imiş gibi sınıfsal bir kimlik kazandırmak isterseniz çok yanılırsınız. Atatürk'ün de Atatürkçülüğün de böyle ideolojilerle bir bağı yoktur.

IMF konusu da öyle "elimin tersi ile reddettim gitti" denilerek üzerinden kahramanlık yapacağınız bir konu değildir, sonuçta Türkiye kendisi IMF'nin kapısına gitmiş ve borç almıştır. Ekonomik konular öyle üzerinde keyfii davranamayacağınız kadar kuralları olan konulardır ve hiçte öyle popülizm ile hamaset ile üzeri örtülemez. Yani IMF'ye tavır koymak ABD'ye tavır koymaktan çok daha zordur.

AB konusunda CHP'nin politikası bellidir.


"AB İLE GÜMRÜK BİRLİĞİ, MEVCUT YAPISI ALTINDA, AB İLE İLİŞKİLERİMİZDE ÇOK NET OLARAK “EŞİT KOŞULLU TAM ÜYELİK” PERSPEKTİFİNİN GÖRÜLMEMESİ HALİNDE SÜRDÜRÜLEMEZ…"

http://www.chp.org.tr/index.php?modu...content_id=501

Yani;

1- Eşit koşullarda tam üyelik
2-Tam üyelik için kesin bir tarih alınması

İşte bu iki konu CHP için belirleyicidir.

Bakalım Baykal ne demiş:

Almanya Başbakanı Bayan Merkel kısa bir süre önce yaptı. “50 yıl sonra daha yakınlaşmış olacağız” dedi. Yani, “tam üye değil ancak, 50 yıl sonra bugünkünden daha yakınlaşmış oluruz.” gibi bir lütufta bulundu!


Eğer bu gerçekse, eğer Türkiye bir iki 10 yıl içinde AB’ye tam üye olma konumunda değil ise, bizim kendi ekonomik kalkınmamızı hızlandıracak arayışlar içine girmemiz en doğal hakkımızdır. Sadece AB’ye kendimizi bağlı sayarak ekonomik kalkınmamızı hiçbir fon desteği olmadan, tam üyelik olmadan, 20 yılın ötesinde bir süre taşımaya zorlanmamalıyız. "


Bence herşey açık ve net.
Ama sizler Almanya gibi Fransa gibi Türkiye'nin AB'ye eşit koşullarda da olsa girmesini istemiyor ve AB'ye her şekilde karşı çıkıyorsanız o ayrı tabi.

Ama Türkiye'nin AB üyeliği ile ABD ilişkilerini ayrı değerlendirmenizi tavsiye ederim. AB'ye eşit koşullarda tam üyelik Türkiye'nin hem hedefidir hem de kendi çıkarınadır. Yoksa Türkiye'yi bir köy gibi görmek ve dışa kapatmak hiçbir durumda kabul edilemez ve zaten böylesine büyük bir ülke için bu mümkün de değildir

Not : Ben CHP üyesi değilim.

Saygılar

[9mm Parabellum]

%0...

Katkı maddeli bir yapıya büründü... Özünü kaybetti.

[Gılgamış]

Sayın Peysafi şöyle demiş:

Arkadaşlar sizler galiba Atatürk'ü sosyalist zannetme yanılgısı içindesiniz.
İzmir İktisat Kongresi'nde alınan kararlardan ikisi şudur:

3. Devlet yavaş yavaş iktisadi görüşleri de olan bir organ haline gelmeli ve özel sektörler tarafından kurulamayan teşebbüsler devletçe ele alınmalıdır.
4. Özel teşebbüslere kredi sağlayacak bir Devlet Bankası kurulmalıdır.

Daha sonra da özel teşebbüsün gelişimi için Teşviki Sanayi Kanunu çıkartıldı ve pek çok muafiyet tanındı özel yatırımlara.

Bir nevi devlet eliyle kapitalizm kuruldu bu ülkede ve böylesinin çok daha akıllıca olduğu da anlaşılmıştır sosyalist ülkelerin sistemlerinin çökmesinden sonra.

Eğer Atatürkçülüğe "işçi sınıfının" ideolojisi imiş gibi sınıfsal bir kimlik kazandırmak isterseniz çok yanılırsınız. Atatürk'ün de Atatürkçülüğün de böyle ideolojilerle bir bağı yoktur.

IMF konusu da öyle "elimin tersi ile reddettim gitti" denilerek üzerinden kahramanlık yapacağınız bir konu değildir, sonuçta Türkiye kendisi IMF'nin kapısına gitmiş ve borç almıştır. Ekonomik konular öyle üzerinde keyfii davranamayacağınız kadar kuralları olan konulardır ve hiçte öyle popülizm ile hamaset ile üzeri örtülemez. Yani IMF'ye tavır koymak ABD'ye tavır koymaktan çok daha zordur.

AB konusunda CHP'nin politikası bellidir.


"AB İLE GÜMRÜK BİRLİĞİ, MEVCUT YAPISI ALTINDA, AB İLE İLİŞKİLERİMİZDE ÇOK NET OLARAK “EŞİT KOŞULLU TAM ÜYELİK” PERSPEKTİFİNİN GÖRÜLMEMESİ HALİNDE SÜRDÜRÜLEMEZ…"

http://www.chp.org.tr/index.php?modu...content_id=501

Yani;

1- Eşit koşullarda tam üyelik
2-Tam üyelik için kesin bir tarih alınması

İşte bu iki konu CHP için belirleyicidir.

Bakalım Baykal ne demiş:

Almanya Başbakanı Bayan Merkel kısa bir süre önce yaptı. “50 yıl sonra daha yakınlaşmış olacağız” dedi. Yani, “tam üye değil ancak, 50 yıl sonra bugünkünden daha yakınlaşmış oluruz.” gibi bir lütufta bulundu!


Eğer bu gerçekse, eğer Türkiye bir iki 10 yıl içinde AB’ye tam üye olma konumunda değil ise, bizim kendi ekonomik kalkınmamızı hızlandıracak arayışlar içine girmemiz en doğal hakkımızdır. Sadece AB’ye kendimizi bağlı sayarak ekonomik kalkınmamızı hiçbir fon desteği olmadan, tam üyelik olmadan, 20 yılın ötesinde bir süre taşımaya zorlanmamalıyız. "


Bence herşey açık ve net.
Ama sizler Almanya gibi Fransa gibi Türkiye'nin AB'ye eşit koşullarda da olsa girmesini istemiyor ve AB'ye her şekilde karşı çıkıyorsanız o ayrı tabi.

Ama Türkiye'nin AB üyeliği ile ABD ilişkilerini ayrı değerlendirmenizi tavsiye ederim. AB'ye eşit koşullarda tam üyelik Türkiye'nin hem hedefidir hem de kendi çıkarınadır. Yoksa Türkiye'yi bir köy gibi görmek ve dışa kapatmak hiçbir durumda kabul edilemez ve zaten böylesine büyük bir ülke için bu mümkün de değildir

Not : Ben CHP üyesi değilim.

Saygılar

Sayın Peysafi,
CHP'yi, Mustafa Kemal dönemiin CHP'si de dahil Sosyalist olarak görmüyorum.
Doğrudur. İzmir İktisat Kongresinde alınan kararlar ve 1920'lerin yönü bellidir. Ancak 1930'lu yıllarda ''Devletçilik'' ilkesi yürürlüğe konmuş ve karma ekonomi yoluna gidilmiştir. Mustafa Kemal ve ardılları, İMF-Türkiye ilişkisi gibi bir ilişkiyi reddetmişlerdir. Dışborçların zamana yayılarak ödenmesi kararlaştırılmış ve bu gerçekleştirilmiştir. Ta ki A. Menderes Hükümeti'nin bizi yeniden dışborç batağına sokana kadar. Karşılıklı ekonomik yardımlaşmaya, yapacak bir itirazım yok; ancak belli koşullara bağlanan ekonomik yardımlar, Kemalizm'e terstir. Kemalizm'in ''Tam bağımsızlık'' ilkesine terstir.

Ben CHP'li olmayan bir Kemalist olarak, AB'ye girmeye kökten karşıyım.
Bunun ekonomik, politik nedenleri var.
Kısaca:
1. Avrupa Birliği emperyalist bir birliktir. Türkiye'nin safı, eibi Holdinglerzilen dünyanın yanında olmalıdır.
2. AB'ye üye olmak, benim gözümde bir tür manda egemenliğine razı olmaktır.
3. AB'ye girmek, ekonomik olarak Türkiye'nin çıkarına değildir. Çıkarına olsa, zaten alınmayız.
Zira: Türkiye AB'li emperyalistler için bir pazardır. Hele hele Türkiye'nin Gümrük Birliği'ne girmesiyle açık pazar haline gelmiştir. AB ülkeleri ülkemizde gümrük vergisi ödemeden mal satmaktadır. Bu da yerli sanayiyi zor duruma sokmaktadır. Ancak büyük şirketler bu durumdan kar elde etmektedirler. Koç, Sabancı gibi holdingler, Çokuluslu şirketlerle yaptıkları işbirliği sonucu, onlar adına ülkemizde üretim yapmakta (ucuz işgücü) ve ürettkleri ürünlerin bir kısmını Avrupa'ya satabilmektedir. Yurddışına yapılan ihracatın arttığı söylenir; ancak bu ihracat incelendiğinde, dışarıya satılan malların bir bölümünün zaten dışarıdan ithal edildiği görülür. Bir de üstüne üstlük ihracatın ithalatı karşılayamama durumu vardır. Yapılan her açık, alınan dışborçlarla kapatılmaktadır. Bu dışborçları yine halkımız ödemektedir. Bu işten çıkarı olanlar sadece, çokuluslu şirketlerle bütünleşmiş olan, büyük tekellerdir.
AB sanayimize olduğu kadar, tarımımıza da zarar vermektedir.
Mesela zeytin ve zeytin yağı üreticilerimiz iliğine kadar sömürülmektedir.
Gümrük Birliği çerçevesinde yapılan anlaşma gereğince, Türkiye'den yurtdışına şişelenmiş zeytinyağı satılamamaktadır. Biz, AB ülkelerine ancak büyük tankerlerle zeytin yağı satabiliyoruz. Tankerler içinde sattığımız zeytin yağları, Yunanistan, İtalya gibi ülkelerde şişelenmekte ve onlar tarafından pazara sürülmektedir. Biz adeta, sağmal inek konumundayız. İtalya her yıl, ürettiğinin 2 katı zeytin yağı satmaktadır. Bizim AB ülkelerine sattığımızı sandığımız şişelenmiş zeytin yağı ise, ancak küçük Türk marketlerinde yer alabilmektedir. Burada emeği sömürülen, zeytincilikle geçinen Türk köylüsüdür.
Bu koşullar altında, Kemalist bir partinin derhal Gümrük Birliği'nden çıkılmasını savunması gerekir.
Zaten AB'ye tam üye olmadan gümrük Birliği'ne katılan ülkede yok.
Peki bizi Gümrük Birliği'ne kim soktu ?

[el-che]

CHP nin Kemalizmle pek bağı kalmadı. Atatürk zamanında CHP, AB ve ABD ye bağlılık yeminleri eder miydi soruyorum..!!

[FatmaSeher]

CHP Gümrük Birliğinden çıkacağını söylüyor mu ? HAYIR
Karar organlarında yer almadığımız , imzalandığından 1996 dan bu yana her yıl, 10 larca milyar dolar ekonomik zarara uğradığımız meclisden bile geçirilmeyen Gümrük Birliği anlaşması hangi dönemde imzalandı ? Tansu Çiller -Murat Karayalçın hükümeti döneminde aynı hükümette Baykal da bakandı..
AB ile 40 yıldır sürdürülen ilişkilerin yapılan anlaşmaların eşitler arası ilişki olmadığı ortadayken hala AB ye onurlu giriş mümkünmü?
CHP , AB ile gelinensüreç ortadayken hala ABye girişi parti programında neden taşıyor?
CHP nin Kemalistliği(!) bu işte.
http://www.referansgazetesi.com/habe...407&ForArsiv=1
Piyasa ekonomisinin kurallarına uyacağız AB hedefi sürecek

http://www.yaziyaz.com/forum/thread16307-5.html
CHP Genel Başkanı Deniz Baykal: ABD ile aramızda ideolojik bir harp olduğunu söylemek çok yanlıştır.

Türk Amerikan ilişkileri, Türkiye için, bu bölgenin barışı ve istikrarı için, Amerika’nın bu bölgede uzun vadeli bekleyişleri için büyük önem taşıyor. Türkiye, çok istikrarlı bir dış politika gösteren bir ülke. Yani daima temel tercihlerimizi ortaya koyuyoruz.

İşte CHPnin programı, hala CHP ye oy vereceğini söyleyenler , önce CHP nin parti programını iyiokusunlar

[OmarHayyam]

Bugünün Türkiyesinde Kemalist hiç bir parti bulunmamaktadır!

Cumhuriyet Halk Partisi de kendisini Kemalist olarak değil Sosyal Demokrat olarak tanımlama yoluna gitmiş ve böylece Kemalist düşünce ve ideolojinin amblem haricinde herhangi bir hükmü kalmamıştır.

Cumhuriet Halk Partisi kendisini ne zaman Kemalist olarak tanımlamaya başlar ancak o zaman yeniden ayağa kalkar...

[Gılgamış]

Sayın FatmaSeher şöyle demiş:

CHP Gümrük Birliğinden çıkacağını söylüyor mu ? HAYIR
Karar organlarında yer almadığımız , imzalandığından 1996 dan bu yana her yıl, 10 larca milyar dolar ekonomik zarara uğradığımız meclisden bile geçirilmeyen Gümrük Birliği anlaşması hangi dönemde imzalandı ? Tansu Çiller -Murat Karayalçın hükümeti döneminde aynı hükümette Baykal da bakandı..
AB ile 40 yıldır sürdürülen ilişkilerin yapılan anlaşmaların eşitler arası ilişki olmadığı ortadayken hala AB ye onurlu giriş mümkünmü?
CHP , AB ile gelinensüreç ortadayken hala ABye girişi parti programında neden taşıyor?
CHP nin Kemalistliği(!) bu işte.
http://www.referansgazetesi.com/habe...407&ForArsiv=1
Piyasa ekonomisinin kurallarına uyacağız AB hedefi sürecek

http://www.yaziyaz.com/forum/thread16307-5.html
CHP Genel Başkanı Deniz Baykal: ABD ile aramızda ideolojik bir harp olduğunu söylemek çok yanlıştır.

Türk Amerikan ilişkileri, Türkiye için, bu bölgenin barışı ve istikrarı için, Amerika’nın bu bölgede uzun vadeli bekleyişleri için büyük önem taşıyor. Türkiye, çok istikrarlı bir dış politika gösteren bir ülke. Yani daima temel tercihlerimizi ortaya koyuyoruz.

İşte CHPnin programı, hala CHP ye oy vereceğini söyleyenler , önce CHP nin parti programını iyiokusunlar

Sayın Fatma Seher,
Hele şu kırmızı olarak alıntıkladıklarınız var ya...
Hala aynı terane, yok ''ABD istikrar'''mış da, yok ''stratejik ortakmış'' da...
Bunlar İskandinavya'dan söz ediyor herhalde...
Bölge'de ne barışı, hangi huzur kalmış ?!...
Yok, yok, Sayın Baykal kesin İskandinavya'dan söz ediyor