"Seviyenin olmadığı bir yerde ne özgür düşünce, ne de demokratik bir ortam oluşabilir."

Lütfen forum kurallarını okuyunuz.



Bu nedir?



Geri Dön Yazıyaz Forum > Siyaset > Türkiye Siyaseti

Üye OlSık SorulanlarÜye Listesi Takvim Arama Yeni Mesajlar Forumları Okundu İşaretle

Yurt Milliyetçiliği ve Sol

/

konusu ne, nedir, nasıl, kim, kimdir, nasıldır? - Türkiye gündemi, sorunları ve düşünceler


Cevapla
 
Konu Araçları
Eski02-06-07, 03:23  #1
şeyist
Onay bekleyen
Yazar Adayı
 
şeyist'nın Avatarı
 
Giriş Tarihi: Mar 2007
Ülke / Şehir: İZMİR
Mesajlar: 1,357
Yurt Milliyetçiliği ve Sol



"Sol ile Milliyetçilik arasında bir ilişki var mıdır? Daha özel; bu iki kavram birbirinin karşıtı mı yoksa tamamlayıcısı mıdır? Sorunun, ülkemizde, etraflı olarak tartışıldığı söylenemez. Genel kanı, sağda ve solda, olumsuzdur; İkinci dünya savaşının sona ermesinden bu yana dünyadaki milliyetçi hareketlerin, kurtuluş savaşlarının tamamı sol içerikli olmasına rağmen, bu iki dünya görüşün, bağdaşması bir yana birbirinin karşıtı olduğu düşüncesi hakimdir. Şüphesiz bunda, ülkemize özgü koşulların, Turancı düşüncelerin, soğuk savaş döneminde milliyetçi partilerin sola karşı yürüttükleri siyasi mücadelede kullandıkları aşağılayıcı yöntemlerin payı vardır.

Ülkemizde geçen zaman içersinde, biraz da olayların zoru ile bazı konular açıklıklık kazanmağa başlamıştır; bunlardan birisi ve önde geleni de bu konudur. Doğrudur; sosyalizm kapitalizmin karşıtıdır, aynen onun gibi günümüz moda değimi ile global bir dünya görüşüdür, bakış ve değerlendirme açılarının ulusal değil, genel, "zincirlerinden başka kaybedecek bir şeyi olmayan bütün dünya işçileri" açısından olması gerekir. Böyle bir bakış açısının; ulus devlet ve onun çıkarları ile sınırlandırılması bu bakımdan genel öğretiye ters düşer,temel değer;ulusal çıkarlar değil,işçi sınıfının çıkarları olmalıdır. Zaten, Marksist öğretiye göre; ulus temelli devlet, egemen burjuva sınıfının emekçiler üzerinde baskı aracından başka bir şey değil midir, o da, eninde sonunda toplumların yaşamından silinip gidecektir.
Ama; yaşam,öğretiden farklı gelişmiştir; 1917'de Lenin'de,Troçki'de Avrupa'daki işçi kardeşlerinin kendilerini desteklemesini boşuna beklemişlerdir;; "İşçi kitleleri çıkarlarının nerede olduğunu içgüdüsel olarak görüyorlardı". "Uluslar arası sosyalizm acıklı bir biçimde çökmüştü. Onu yaşatmak için Lenin'in umutsuz artçı hareketi, sadece Rusya'da ve orada da ancak devrimci koşullar kaldığı sürece anlam buldu. "İşçilerin devleti" fiili olarak yerleşince,"tek ülkede sosyalizm" mantıksal sonuç oldu." (1) Stalin'in tek ülkede sosyalizm doktrini,genel öğretinin yerine geçti, kapitalistin yanında sosyalist milletlerden söz edilmeğe başlandı, kapitalist devlet - sosyalist devlet ayrımı doğdu (2), ulus devlet yalnız burjuvaların değil, ayni zamanda işçilerin de devleti oldu, bir bakıma ulusal çıkarlar ile emekçilerin çıkarları özdeşleşti. Bir başka değişle dünya işçileri kavramın yerine her ülkenin kendi emekçisi kavramı geçti.

Günümüzde örnek Avrupa Birliği,Fransa,Hollanda, Belçika v.b ülkeler emekçilerinin tutumudur; bilindiği gibi AB anayasasının reddedilmesinin temel sebebi bu ülkeler emekçilerinin, emeğin,yani bir başka ülke emekçilerinin serbest dolaşım hakkından yararlanmasını,kendi ülkesinde çalışmasını, ilke olarak, kabul etmemesidir. Bir başka değişle bu ülkelerin emekçileri, sermayenin ve malların serbest dolaşımı ile kapitalizmin başka ülkelerden kendilerine sağladığı iş imkanlarını, yaşam düzeyini bu başka ülkelerin işçileri ile paylaşmaktan kaçınmaktadırlar. Avrupa Birliğinin temel sorunu, en çok tartışılan konusu budur. Bu bir bakıma, elbette, gelişmiş ülke emekçilerinin, sol terminolojiyi kullanırsak burjuvaları ile birlikte, gelişmemiş ülkeleri, emekçilerini sömürmeğe devam etmek istediği anlamına gelmektedir. Günümüzün gerçeği budur: Ulusçuluk, ulus devletin çıkarlarının korunması solun, sosyalist düşüncenin dışında ve ona karşı bir olgu değildir; aksine sosyalist düşüncenin, sol dünya görüşünün bir gereği, bir şartıdır.

..."

CENGİZ İLHAN

http://www.tilahan.net/default.asp?l...ord=5&dbId=719


Ülkede mevcut siyasal/ideolojik tartışmaların en sıcak ve güncel olanı, milliyetçilik ve sol kavramlarının yakınlaşması ve sonucunda, klasik sol jargonun ezberini bozmakta zorlanmasıyla ortaya çıkan tablo...

Ezberci ve gelişmeyen, statik bir toplumsal tahlil, bugün Türkiye solunun bir kısmında mevcut olan marjinalleşme ve halktan kopma yolcuğunu doğuruyor...

Yazıda dile getirilen, emperyalizmin demokrasi ve insan hakları anlayışı dayatması ve bu dayatmaya içeriden çanak sallayan neo-liberal sosyalizmin oldukça aydınlatıcı eleştirisi, ülkedeki capcanlı süren bir diğer tartışma ve saflaşmaya, tarafların tanımlanması bakımından oldukça önemli bir tahlil sunuyor...

Yazının tamamı mutlaka ama mutlaka okunmalı.

Forumun böyle bir başlığa ihtiyacı vardı diye düşünüyorum.

Saygılarımla,
Şeyist
__________________
Ne ABD, Ne AB Tam Bağımsız Türkiye!
şeyist is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski02-06-07, 03:52  #2
fenerbahçeli
 
Giriş Tarihi: Feb 2007
Mesajlar: 3,964

Türkiye Siyaseti bölümünde ''Yurtseverlik mi Ulusalcılık mı?'' gibi bir başlık açılmıştı. Ne yazık ki o başlığa çok fazla cevap yazılmadı ve arada kaynadı sanırım. Umarım bu başlıkta seviyeli ve ''doyurucu'' bir tartışma olur.

Öncelikle konuyu sol-sağ bağlamda değerlendirmek istemiyorum.

Bence asıl sorgulanması gereken şey milliyetçilik ve yurtseverlik kavramlarının kapsamıdır.

Her ne kadar mozaik kelimesi ''ne mozaiği ulan!'' şeklinde zamanında tepkiyle karşılandıysada Türkiye' de farklı etnisitelere mensup birçok halk bulunmaktadır. Dinsel bağlamda bu çeşitlilikten Hristiyan ve Yahudi halkın büyük oranda ülkeyi terketsede kısmen korunduğundan (en azından mezhepsel!) bahsedebiliriz.

Açık konuşmam gerekirse sağcıların emperyalizme karşı bir tavırları olduğuna inanmıyorum. Bugün Türkiye' de emperyalizme karşı bir duruş olacaksa bu milliyetçilikle değil yurtseverlik olmalıdır. Örnek vermek gerekirse emperyalist işgale karşı Kurtuluş Savaşı' nda İslam dini çok büyük oranda birleştirici bir rol oynamıştır. Günümüzde de bu birleştirici rol (Eğer gerçekten emperyalizme karşı net bir duruş ortaya konacaksa. Ki bu net duruşun başta İncirlik üssü ve Nato üyeliğine karşı olacağını düşünüyorum..) yurtseverlik mi olmalıdır milliyetçilik mi olmalıdır? Bence kesinlikle yurtseverlik. Bu konuda daha yazacak çok şeyim var aslında. Konunun gittiği yöne göre yazıma devam edeceğim.

(Konuyu biraz saptırdıysam özür dilerim.. )

fenerbahçeli Tarafından düzenlenmiştir. Düzenlenme zamanı: 02-06-07 03:57 .Sebep: yanlış yazılan kelimeyi düzelttim.. :)
fenerbahçeli is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski02-06-07, 03:58  #3
şeyist
Onay bekleyen
Yazar Adayı
 
şeyist'nın Avatarı
 
Giriş Tarihi: Mar 2007
Ülke / Şehir: İZMİR
Mesajlar: 1,357

Yurt milliyetçiliği dediğimiz kavram, yani bizim ulusalcılık olarak savunduğumuz kavram ve yani Atatürk milliyetçiliği dediğimiz kavram...

Hepsi aynıdır...

Umarım yazının tamamını okumuşsunuzdur Sn. drm.
__________________
Ne ABD, Ne AB Tam Bağımsız Türkiye!
şeyist is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski02-06-07, 04:01  #4
şeyist
Onay bekleyen
Yazar Adayı
 
şeyist'nın Avatarı
 
Giriş Tarihi: Mar 2007
Ülke / Şehir: İZMİR
Mesajlar: 1,357

Bu ulusalcı duruşun sosyalizmle olan yakınlaşması, mücadelenin ezilen uluslarda, enternasyonel işçi mücadelesi olarak değil, ulusal sosyalizm mücadelesi olarak ortaya çıkmasından kaynaklanıyor...

İşte yazı da bunu oldukça güzel vurguluyor...
__________________
Ne ABD, Ne AB Tam Bağımsız Türkiye!
şeyist is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski02-06-07, 04:06  #5
şeyist
Onay bekleyen
Yazar Adayı
 
şeyist'nın Avatarı
 
Giriş Tarihi: Mar 2007
Ülke / Şehir: İZMİR
Mesajlar: 1,357
“Ufukta ´Ulusalcı´ Sosyalizm!”

İşte bu da büyük usta Attila İlhan'ın Cumhuriyet Gazetesinde konuyla ilgili yayınlanan köşe yazısı:

17/01/2005-Cumhuriyet

... 'Anadolu İhtilâli' nin o en sıcak yıllarında, Mustafa Kemal Paşa , bazı hallerde sonu kötüye varan, anlaşmazlıklar içinde idi; buna mukabil, en umulmadık bir şekilde, 'Bolşevikler 'le anlaşmasına ne demeli? Dilimde pelesenk olmuştur, söyleyip dururum:

a/ Kurtuluş Savaşı'nın ve Anadolu İhtilâli'nin en muhâtaralı aşamalarında; en ünlü Türkçüler de, en ünlü Müslümanlar da, en ünlü komünistler de Gâzi'nin yanı başındaydılar.

b/ Bolşevikler'in tâlihsizliği -belki Anadolu'nun tâlihi- kalkıştıkları Dünya İhtilâli'nin; Emperyalizm'in yeryüzünü, bir ahtapot gibi kollarıyla kuşattığı, bir dönemde vukû bulmasıdır. Bu, XIX. yy. boyunca 'karşıt' sayılan 'Ulusalcılık'la 'Sosyalizm'i fena halde birbirine yaklaştırmıştı.

Asya, Afrika ya da Güney Amerika 'daki; XX. yy. 'Ulusal Demokratik Devrimleri 'nin -hemen tamamının- Sosyalizm 'e yakınlığı su götürür mü? Dahası, 'Sovyet Bloku' yla, 'III. Dünya Hareketi', 'Beyaz, Hıristiyan ve Batılı' Emperyalizm' e karşı; XX. yy. boyunca hep yan yana, hatta iç içe olmadı mı? Demek ki 'Ulusalcı Devrimciliğin' öncüsü 'Anadolu İhtilâli' nde, başka türlü olamazdı: Mustafa Kemal Paşa , Meclis Reisi sıfatını alır almaz, Vladimir İlyiç 'ten yardım talebinde bulunmuş; o da, bilindiği gibi Gâzi 'ye ve 'ihtilâli' ne arka çıkmıştır.

Peki, bu 'girizgâh' niye? Önce, ilk Meclis'teki iki 'fırka' nın, düpedüz 'komünist' olmasının nedenini anlamak için; sonra da Komintern 'in Müslüman kesiminde Sultan Galiyef 'in yardımcısı olan Mustafa Suphi Bey 'in; Ankara 'da oluşturulan Sosyalist/Kemalist bileşkede yer almayı neden talep ettiğini; ve Gâzi 'nin bunu niye kabul ettiğini kavrayabilmek için! 'Kapitalizm'in Son Aşaması: Emperyalizm', Batı Avrupa'da 'Amele Sınıfı'nı içinden çürütmüş; Üçüncü Dünya'da ise 'Ulusalcılar'ı, Sosyalistlerle iş ve eylem birliğine götürmüştü. Hadi bunu benden duymuş olmayın da, 'Batılı' aydınlarımızın kabul edebilmesi için, ünlü bir 'Batılı' söylesin!

İşin ucu 'Jakobenler'e dayanıyor...

''... ulusun toplumsallaşması, doğal sonucu olarak, Sosyalizm'in 'ulusallaşmasını' getirir: 'Ulusal sosyalizm' teriminin, bir Nazi icâdı olmadığını söylemeye gerek bile yok. Bu terimin ilk kez, Frederick Naumann'ın oluşturduğu aydınlar grubu tarafından; 1885 yıllarında, Almanya'da kullanıldığı sanılıyor. (Fakat) Milliyetçilik ile sosyalizm arasındaki 'ittifak', Jakobenlerin 'ihtilalci milliyetçiliği' içindeki ilk tohumlarına kadar geri götürülebilir. Jakoben geleneğinin güçlü kaldığı Fransa'da, 'Sol', ardı ardına gelen sonraki ulusal krizlerde -1871'de, 1917'de ve 1940'ta-; 'Sağ'ın 'uzlaşmacı' ve 'teslimiyetçiler'ine karşı, 'ulusal çıkarların' koruyucusu olarak öne çıktı. Ancak ittifakın tarihi, modern biçimiyle, Lassalle'ın eğittiği Bismarck'a kadar dayanır; Bismarck Alman işçilerine, keskin ve amansız bir milliyetçilikten kazanacakları ne çok şey olduğunu gösterdi...''

''... aynı dönemde, o zamana kadar görülmemiş bir şeyi -halk yığınlarının milliyetçiliğini- tanımlamak için, Büyük Britanya'da 'aşırı milliyetçilik' terimi bulunmuştu. Bir on yıl sonra da bu, karşı taraftan Harcourt'un ünlü sözleriyle, ''Biz şimdi sosyalistiz' sözleriyle yanıtlandı. Tory (Muhafazakâr) demokrasisinin başarıları, Joseph Chamberlaine'in kariyeri ve Liberal Parti'nin 1906'dan sonra, kapsamlı toplumsal reform tedbirlerini kabul etmesi... bütün bunlar, Milliyetçilik ile Sosyalizm arasındaki yakınlaşmanın ilk belirtileriydi. 'Ulusal' politika, bundan sonra, halk yığınlarının desteği üzerine kurulacaktı; karşılığı, halk yığınlarının ortaklaşa çıkarlarının ve tutkularının aracı haline dönüşmüş olan 'ulusa bağlılık'tı...'' ( Edward Hallett Carr , ''Milliyetçilik ve Sonrası'' , s. 33/34. İletişim Yayınları.)

...

http://www.tilahan.net/default.asp?l...ocId=402&fop=1

Devamı okunmalıdır...
__________________
Ne ABD, Ne AB Tam Bağımsız Türkiye!

şeyist Tarafından düzenlenmiştir. Düzenlenme zamanı: 02-06-07 04:12 .
şeyist is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski02-06-07, 04:08  #6
OmarHayyam
 
OmarHayyam'nın Avatarı
 
Giriş Tarihi: Mar 2007
Mesajlar: 204

Bazılarının kesinlikle okuması gereken bir yazı olmuş.Ayrıca ben derim ki biraz da Milli Sosyalizm nedir? Ne değildir araştırmaları gerekir.Hariçten gazel okuyarak insanları faşist ilan etmenin lüzumu yok...

Saygılar
OmarHayyam is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski02-06-07, 04:10  #7
şeyist
Onay bekleyen
Yazar Adayı
 
şeyist'nın Avatarı
 
Giriş Tarihi: Mar 2007
Ülke / Şehir: İZMİR
Mesajlar: 1,357

Alıntı:
Sayın OmarHayyam şöyle demiş:

Mesajı Göster
Bazılarının kesinlikle okuması gereken bir yazı olmuş.Ayrıca ben derim ki biraz da Milli Sosyalizm nedir? Ne değildir araştırmaları gerekir.Hariçten gazel okuyarak insanları faşist ilan etmenin lüzumu yok...

Saygılar
Kesinlikle Sn. OmarHayyam,

Bu başlık altında bu konuda bilgi vermeye ve araştırmalar sunmaya çalışacağım alıntılarla...

Sizin de bu konuya katkınız olacağına eminim...

Saygılarımla...
__________________
Ne ABD, Ne AB Tam Bağımsız Türkiye!
şeyist is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski02-06-07, 04:18  #8
fenerbahçeli
 
Giriş Tarihi: Feb 2007
Mesajlar: 3,964

Alıntı:
Sayın şeyist şöyle demiş:

Mesajı Göster
Yurt milliyetçiliği dediğimiz kavram, yani bizim ulusalcılık olarak savunduğumuz kavram ve yani Atatürk milliyetçiliği dediğimiz kavram...

Hepsi aynıdır...

Umarım yazının tamamını okumuşsunuzdur Sn. drm.
Açıkçası yazının linkte olan devamını okumadım.

Yurt milliyetçisi/Atatürk milliyetçiliği/Ulusalcılık/milliyetçilik gibi kavramların hemen hemen aynı olduğunu biliyorum.

Benim eleştirdiğimde ''milliyetçilik'' zaten.

Birçok etnik yapının bir arada yaşadığı Türkiye' de milliyetçiliğin kesin olarak çözüm olmadığını biliyorum.

Alıntı:
Sayın şeyist şöyle demiş:

Mesajı Göster
Bu ulusalcı duruşun sosyalizmle olan yakınlaşması, mücadelenin ezilen uluslarda, enternasyonel işçi mücadelesi olarak değil, ulusal sosyalizm mücadelesi olarak ortaya çıkmasından kaynaklanıyor...

İşte yazı da bunu oldukça güzel vurguluyor...
Enternasyonel işçi mücadelesi olarak algılamasak bile Türkiye' de yaşayan halkların kardeşliği olarak algılamamız daha doğru olmaz mı? Ulusalcılık/milliyetçilik gibi kavramların 73 milyon tarafından benimsenmesi mümkün değil ne yazık ki. Daha kapsayıcı bir kavram bulmak gerek.. Bunu da antiemperyalist düzlemde ele alırsak yalnızca ''yurtseverlik'' karşılayabilir. Gözlerim kapanıyor daha fazla yazamayacağım. Forum sakinlerine iyi geceler dilerim
fenerbahçeli is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski02-06-07, 04:34  #9
Serda
Dergi İşçi Günlüğü Sorumlusu
 
Serda'nın Avatarı
 
Giriş Tarihi: Jan 2007
Ülke / Şehir: Dünyadan
Mesajlar: 4,050

Milliyetçilik sadece bir ırka aitmiş gibi algılandığı için birleştirici olmaktan uzaktır,ülke çıkarları için topyekün bir mücadele verilecekse yaşasın halkların kardeşliğinden yola çıkılarak yurtseverlik benimsenen bir kelime olur.Öncelikle emperyalizme,faşizme karşı bir mücadele bu şekilde başlatılabilir.
__________________
Haziran'da Ölmek Zor!!!!!
Serda is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski02-06-07, 17:44  #10
bozkır
Tarih
 
bozkır'nın Avatarı
 
Giriş Tarihi: Nov 2006
Ülke / Şehir: izmir
Mesajlar: 5,091

ziya gökalp zamanında turandan başlamış daha sonra ise yurt milliyetçiliğini vatan çizgileri ile sınırlamıştı.Bu önemli.Zira bu içe dönük barışçı bir milliyetçilik olur.Bununla birlikte cumhuriyet dönemi milliyetçilik anlayışını Gökalptan daha çok besleyen isim Yusuf Akçuradır.Akçura nın milliyetçilik anlayışı ise "vulgar sosyalizm" denilecek kadar sol çizgidedir.
Bu açıdan vatanseverlik ve milliyetçilik bapında sağlam bir temelimiz var.Sorun bu anlayışın sonradan değişmesi ve ırkçı-islamcı bir yapıya kayması.İşte bu atılan son cilanın temizlenip bir tür öze dönmek gerek.
__________________
...TUTKUYLA SEVDİĞİM YALNIZ VE GÜZEL ÜLKEME...
nuri bilge ceylan
bozkır is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Cevapla


Şimdi Bu Konuyu Görüntüleyenler: 1 (0 üye ve 1 misafir)
 
Konu Araçları

Gönderme Kuralları
Foruma mesaj değil yazabilirsin
Forumdaki mesajlara değil cevap yazabilirsin
Foruma dosyadeğil ekleyebilirsin
Forumdaki mesajınıdeğil düzeltebilirsin.

vB KoduAçık
Smilies Açık
[IMG] Kodu Açık
HTML Kodu Kapalı

Benzer Konular
Konu Konu Yazarı Forum Cevaplar Son Mesaj
SOAD'a ağır cevap elektron Arşiv 8 19-03-07 21:50
Acaba Türkiye mi yoksa Yurt Dışı mı ? ozergroup Bilişim 4 27-02-07 14:48
Bağımsız Kürt devleti Kava Dünya Siyaseti 536 21-11-06 18:40
Özentiyi yok etmeden bu ülke düzelmez sema İnsan Bilimleri 46 19-03-06 19:01
Kampus Yaşamı ozkankirim Arşiv 0 30-08-05 17:52


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +3. Şuan saat: 18:10.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
Bu sitede yazılan her yazıdan yazarları sorumludur. Yazıyaz Forum'da yer alan tüm içeriğin her hakkı Yaziyaz.com'a aittir. İzinsiz kopyalanamaz ve yayınlanamaz.
Evrim | Evrim nedir? | Mutasyon nedir? | Küresel ısınma | Yazı yaz