| |
||||||
"Seviyenin olmadığı bir yerde ne özgür düşünce, ne de demokratik bir ortam oluşabilir." |
||||||
![]() |
| |||||||
Liberaller Kemalizme neden düşman?/konusu ne, nedir, nasıl, kim, kimdir, nasıldır? - Tüm siyasal ideolojilerin özgürce incelenip tartışılabileceği bölüm. |
![]() |
|
|
Konu Araçları |
| #1 | |
![]() Giriş Tarihi: Sep 2006
Mesajlar: 512
| Soru gayet açık ve net -Neden-? __________________
DEVRİM yok, DİRİLİŞ var. |
| #2 | ||
Genel Moderatör ![]() Giriş Tarihi: Aug 2006
Mesajlar: 5,451
| Alıntı:
Eger böyle bir düşmanlık varsa bunun nedeninin kemalizmin devletçi politikası olacağını düşünüyorum, özelin önünü tam açmıyor. Haliyle bu da liberalizmin önünü tıkıyor.. __________________
"Yaşamak bir ağaç gibi tek ve hür ve bir orman gibi kardeşçesine." Nazım Hikmet İnsanların Kanatları Yüreklerinde.. | |
| #3 | |
Forum Kurucu Üyesi ![]() Giriş Tarihi: Mar 2005 Ülke / Şehir: 23185
Mesajlar: 3,832
| Çok özür dilerim, ben soruyu yanlış anlamışım. "Liberaller neden Kapitalizme düşman?" şeklinde okumuşum. Algıda seçicilik bu olsa gerek ![]() __________________
En güzel besinler, içinde antioksidan barındıranlardır :) |
| #4 | |
Forum Kurucu Üyesi ![]() Giriş Tarihi: Mar 2005 Ülke / Şehir: 23185
Mesajlar: 3,832
| Liberallerin Atatürk'e bir kaşıtlığının olduğunu düşünmüyorum. Ancak Atatürk'ün politikalarının dogmatik olarak yorumlanarak bunun özgürlükleri ve serbest piyasanın önünü tıkayıcı etkenler olarak kullanılmasına karşı bir tepkimiz var. Statükocu, serbest rekabet karşıtı, KİT'çi, demokrasi karşıtı, muhtıra yandaşı olup da kendine Kemalist diyenlere karşı elbette özgürlükçü, demokrat bir tutumumuz var. __________________
En güzel besinler, içinde antioksidan barındıranlardır :) |
| #5 | |
Tarih ![]() Giriş Tarihi: Nov 2006 Ülke / Şehir: izmir
Mesajlar: 5,154
| türkiyeyi şöyle ağızlarının tadıyla sömürmesine izin verdiler. Kurtuluş Savaşının ana çekirdeği kahraman küçük burjuvalar önce feodallere karşı direnmeye çalıştı.Ardından cumhuriyetin yetiştirdiği aydın kitle sola çarkedip yine feodal kalıntıların ve zengin türedilerin önüne dikildi.Arada bir hala dikilmeye çalışır. Küçük burjuvalar kendi başlarına bir sınıf değildir.Ancak iktidara geldiklerinde devlet olanaklarını kullanarak sermaye kesiminin sömürüsüne karşı durmaya çalışır ve işçi sınıfının boşluğunu doldurmaya çabalar.Bu yüzden liberaller sevmezler.İşin dramatik boyutu ise halk için mücadele eden bu garibanların halk tarafından yanlış algılanmasıdır. saygılar __________________
...TUTKUYLA SEVDİĞİM YALNIZ VE GÜZEL ÜLKEME... nuri bilge ceylan |
| #6 | |
Yazıyaz Dergi Yazarı ![]() Giriş Tarihi: Aug 2005 Ülke / Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2,609
| Kemalizm, sinai sanayin gelişkin olmadığı, egemen sınıfıların ticaret-komprador burjuvazi ile toprakağaları olduğu bir dönemde ortaya çıktı ve bir küçük burjuva diktatöryası olarak hem devlet eliyle yukarıdan aşağıya sınai sermayeyi geliştirmeye çalıştı (devletçilik) hem de bunu yaparken oligarşi içindeki çıkar çelişmelerinde ( sanayi ve toprakağaları arasında) hakem rolü oynadı. Yani özgül bir bonapartizm denemesi olarak karşımıza çıktı. II. Dünya savaşından sonra ise yeni-sömürgecilik ve emperyalizm, hegemonyasını ve araçlarını güçlü bir şekilde tekrar ortaya koydu ( ki birbirleriyle uğraşmaktan bunu 1930larda yapamamıştılar bu da 1930larda devlet işlerine dış müdahaleyi kısmen engellemişti, buradan da yanlış bir algılamayla kemalizm'in emperyalizmden bağımsızlıkçı bir tavrı olduğu sanılmıştır. ) Ve yeni dünya düzeninde artık sömürgeleri aleni bir şekidle sömürmek yerine kukla hükümetlerle, yerli-işbirlikçi burjuvazilerle sömürüsünü devam ettirme stratejisini uyguladı. Ve yine liberalizm, bu dönemlerde Abd'nin resmi politikasıydı ve Abd Amerikan rüyasıyla beraber bu ideolojiyi ihraç ediyordu. Artık Kemalizm misyonunu tamamlamıştı. Ap böyle bir ortamda doğdu. Bugün de neo-liberalizm, emperyalistlerin ihraç ettiği ideolojidir. Egemen sınıfların, egemen fikridir. Chp ya da Akp, bu politikaya cevap vermediği sürece, hem emperyalsitlerin hem de yerli burjuvazinin çıkarına ters düşeceğinden ve bir halk hareketine de yaslanmayacaklarından yok olmaya mahkumdurlar. Nasıl ki 1945lerde Kemalizm ( Chp) liberalleşmeyi zorunlu olarak benimsediyse , bugün de neoliberalizmi benimsemiştir. Onun için kemalizm-liberalizm karşıtlığı, daha çok bir politik üstyapı sorunudur ve ayrıntılarda takılırlar. Emperyalizm, ikisiyle de anlaşmasını bilir. İkisine de neo-liberal politikaları belletir. __________________
küçük kara balık denizi düşünüyordu. bu düşünce onun zihninde birgün gerçekleştireceği bir amaçtı. ona göre hayat yalnızca yemek, uyumak, dünya sandığı küçücük bir gölde yaşamak değildi. küçükkarabalık Tarafından düzenlenmiştir. Düzenlenme zamanı: 16-06-07 23:28 . |
| #7 | |
Tarih ![]() Giriş Tarihi: Nov 2006 Ülke / Şehir: izmir
Mesajlar: 5,154
| İlk Kemalistler kimlerdir?Osmanlının yıkılışını görmüş çoğunluğu üniformalı asker-sivil bürokratlar.Bunlar ne yaptılar?emperyalizmin kocabaşlarını ve yardakçılarını bağımsızlık savaşıyla yenmişler ve tam bağımsız bir devlet kurmaya çalışmışlardır.Yabancı şirketler özelleştirilerek ve devletçilik yatırımlarıyla yerli sanayi yaratılmaya çalışılmıştır.Burada kilit nokta şudur.Tam bağımsız kalabilmek.Adamlar ülkenin bağımsızlığı için canlarını dişine taktılar ve son güçleriyle bunu başardılar.Bağımsızlık için cehennemin dikenli yollarından geçmiş insanların ülkeyi tekrar emperyalistlere sattığını söylemek ideolojilerin ötesinde mantık dışıdır.Ancak ideolojik körlükler körpe beyinlerin algısını bile öldürebiliyor. __________________
...TUTKUYLA SEVDİĞİM YALNIZ VE GÜZEL ÜLKEME... nuri bilge ceylan |
| #8 | |
Yazıyaz Dergi Yazarı ![]() Giriş Tarihi: Aug 2005 Ülke / Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2,609
| Kemalizm bir yandan Lozan'da siyasi bağımsızlık sloganları atarken ( ki içi boş bir şovenizm halinde ), İzmir'de İktisat Kongre'sinde İstanbul komprador burjuvazisiyle uzlaşıyor ve emperyalizme ekonomik anlamda güvence veriyordu. 1930larda başlayan devletçilik politikaları da o dönemlerdeki genel kapitalizm buhranından dolayı yabancı sermaye yatırımı olmadığından zaruri olarak uygulanmıştır. Bunun "sol" bir niteliği, rengi yoktur. Nitekim, ikinci dünya savaşı sonrasında 1920lerin sonunda olduğu gibi yabancı sermayeyi ülkeye iktidar partisi ( devlet partisi?!) chp davet etmiştir. Zaruriyeti fazilet olarak göstermeye çalışmak iki yüzlülüktür. __________________
küçük kara balık denizi düşünüyordu. bu düşünce onun zihninde birgün gerçekleştireceği bir amaçtı. ona göre hayat yalnızca yemek, uyumak, dünya sandığı küçücük bir gölde yaşamak değildi. |
| #9 | |
Forum Kurucu Üyesi ![]() Giriş Tarihi: Mar 2005 Ülke / Şehir: 23185
Mesajlar: 3,832
| Sayın Artena, Anlattıklarınız fazlasıyla Fikret Başkaya'cı bir yaklaşım olmuş diyebilirim. "Yahu bu sosyalizm niye gelmiyor" gibi bir bakış açısıyla bakıldığı zaman bunlar söylenebilir. Ancak işin ucu bu değildir. Bugün Kemalizm olarak adlandırılan görüş (ki bence Atatürk'çülük değildir) Liberalizm arasında büyük farklar vardır. Bugünkü Kemalizm Kemal Kerinçsiz'lerin, Perinçek'lerin, Baykal'ların ideolojisi konumuna gelmiştir. Dolayısıyla 301'lerii, geceyarısı çevrimiçi muhtıraları, özgürlük karşıtı söylemleri destekleyen insanları Liberallerin desteklemesi mümkün değildir. Liberalizm salt bir ekonomik ideoloji değildir. Bizden olmayanı da kucaklayabilmektir. Ekonomik ve fikri özgürlüklere sahip çıkmaktır. Cumhuriyetin kuruluş yıllarında yapılanlar da, İsmet İnönü ve sonrasındakiler de tartışılabilir elbette; doğrusuyla ve yanlışıyla. Size bir ton yanlış sayabilirim. Sorun bu değil, konu da bu değil sanırım. Bugünkü kemalizm anlayışından söz ediyorsak bu yukarıda söylediklerimi cevap kabul edebilirsiniz. İyi geceler... __________________
En güzel besinler, içinde antioksidan barındıranlardır :) |
| #10 | |
Yazıyaz Dergi Yazarı ![]() Giriş Tarihi: Aug 2005 Ülke / Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2,609
| Kemalizmin, ırkçı, özgürlük karşıtı söylemleri de zaten dayandığını sınıfsal konumla içkin değil mi? Tabi ki öyle! Kemalizm, öz itibariyle küçük burjuvazi ideolojisidir. Ve bir döneme damgasını vurmuştur, çünkü o dönemin koşullarına cevap vermiştir daha doğrusu o dönemin koşulları kemalizmi ortaya çıkarmıştır. Ama kemalizme her ne kadar bir ideoloji desek de ideoloji değil, eylemliktir, harekettir. Tutarlı değildir. Dünün kemalizmi devletçiyken 15 yıl sonra planlamacı liberal ve bugün neo-liberal olabilmektedir. Üretim ilişkileri dönüştükçe üst-politik yapı da değişmektedir. Ha evet bugün Ab'ci liberallerimizle aralarında özgürlük konusunda vs. ayrımlar var mı? Var! Bu yine Kemalizm'in bugün daha çok Oyak çevresi sermayesinin ve küçük kobilerin çıkarlarının temsiliyetini yüklendiğindendir. Akp gibi Liberal partiler ise ( evet liberal! ) tüsiad'a dolayısıyla Ab'ye dolayısıyla Ab'nin çıkarına uygun özgürleştirici yasalara (!) dayanmaktadır. Bu üst-yapısal farklar buradan doğmaktadır. Bu da Fikret Başkaya'cı bir görüş olmaktan çok, dev-genç'çi bir görüştür. İyi Geceler __________________
küçük kara balık denizi düşünüyordu. bu düşünce onun zihninde birgün gerçekleştireceği bir amaçtı. ona göre hayat yalnızca yemek, uyumak, dünya sandığı küçücük bir gölde yaşamak değildi. küçükkarabalık Tarafından düzenlenmiştir. Düzenlenme zamanı: 17-06-07 00:00 . |
![]() |
| Şimdi Bu Konuyu Görüntüleyenler: 1 (0 üye ve 1 misafir) | |
| Konu Araçları | |
|
|
Benzer Konular
|
||||
| Konu | Konu Yazarı | Forum | Cevaplar | Son Mesaj |
| Sol neden varoşa inemiyor? | Antioksidan | Türkiye Siyaseti | 202 | 22-07-08 11:28 |
| Neden Şimdi? (peygamber karikatürü, perde 2) | Antioksidan | Türkiye Siyaseti | 20 | 21-12-07 21:57 |
| Türkiye'de bilim adamı neden zor yetişiyor. | Türesin | İnsan Bilimleri | 183 | 20-11-07 14:45 |
| Neden din savaşları? | canugur | Arşiv | 44 | 30-06-06 01:40 |