Yazıyaz Forum RSS beslemesi

Bu nedir?
 

 

"Seviyenin olmadığı bir yerde ne özgür düşünce, ne de demokratik bir ortam oluşabilir."

Lütfen forum kurallarını okuyunuz.



Geri Dön Yazıyaz Forum > Siyaset > Siyasi İdeolojiler

Üye OlSık SorulanlarÜye Listesi Takvim Arama Yeni Mesajlar Forumları Okundu İşaretle

Liberaller Kemalizme neden düşman?

/

konusu ne, nedir, nasıl, kim, kimdir, nasıldır? - Tüm siyasal ideolojilerin özgürce incelenip tartışılabileceği bölüm.


Kapalı Konu
 
Konu Araçları
Eski16-06-07, 21:23  #1
Günışığı
 
Günışığı'nın Avatarı
 
Giriş Tarihi: Sep 2006
Mesajlar: 512
Liberaller Kemalizme neden düşman?



Soru gayet açık ve net -Neden-?
__________________
DEVRİM yok, DİRİLİŞ var.
Günışığı is offline  
Eski16-06-07, 21:42  #2
Elenorin
Genel Moderatör
 
Elenorin'nın Avatarı
 
Giriş Tarihi: Aug 2006
Mesajlar: 5,451

Alıntı:
Sayın turker şöyle demiş:

Mesajı Göster
İlk kez sizden duyuyorum. Kapitalizme neden düşman olalım ki?

Liberalizmin temelinde fikre özgürlük, teşebbüse özgürlük vardır. Ancak eğer dediğiniz şey Kapitalizmin zararlarının liberaller olarak kabullenildiği ise bu biraz farklı. Ben bir liberal olarak kapitalizmin yıkıcı etkilerine karşı devletin koruyucu düzenlemeleri yapması taraftarıyım.
Ama Kemalist bloğun katı devletçi politikası liberaller için hiç de hoş karşılanmıyor sayın Turker.

Eger böyle bir düşmanlık varsa bunun nedeninin kemalizmin devletçi politikası olacağını düşünüyorum, özelin önünü tam açmıyor. Haliyle bu da liberalizmin önünü tıkıyor..
__________________
"Yaşamak bir ağaç gibi tek ve hür ve bir orman gibi kardeşçesine." Nazım Hikmet

İnsanların Kanatları Yüreklerinde..
Elenorin is offline  
Eski16-06-07, 21:56  #3
Antioksidan
Forum Kurucu Üyesi
 
Antioksidan'nın Avatarı
 
Giriş Tarihi: Mar 2005
Ülke / Şehir: 23185
Mesajlar: 3,832

Çok özür dilerim, ben soruyu yanlış anlamışım. "Liberaller neden Kapitalizme düşman?" şeklinde okumuşum. Algıda seçicilik bu olsa gerek
__________________
En güzel besinler, içinde antioksidan barındıranlardır :)
Antioksidan is offline  
Eski16-06-07, 21:59  #4
Antioksidan
Forum Kurucu Üyesi
 
Antioksidan'nın Avatarı
 
Giriş Tarihi: Mar 2005
Ülke / Şehir: 23185
Mesajlar: 3,832

Liberallerin Atatürk'e bir kaşıtlığının olduğunu düşünmüyorum. Ancak Atatürk'ün politikalarının dogmatik olarak yorumlanarak bunun özgürlükleri ve serbest piyasanın önünü tıkayıcı etkenler olarak kullanılmasına karşı bir tepkimiz var.

Statükocu, serbest rekabet karşıtı, KİT'çi, demokrasi karşıtı, muhtıra yandaşı olup da kendine Kemalist diyenlere karşı elbette özgürlükçü, demokrat bir tutumumuz var.
__________________
En güzel besinler, içinde antioksidan barındıranlardır :)
Antioksidan is offline  
Eski16-06-07, 22:40  #5
bozkır
Tarih
 
bozkır'nın Avatarı
 
Giriş Tarihi: Nov 2006
Ülke / Şehir: izmir
Mesajlar: 5,154

Alıntı:
Sayın daylight şöyle demiş:

Mesajı Göster
Soru gayet açık ve net -Neden-?
türkiyeyi şöyle ağızlarının tadıyla sömürmesine izin verdiler.

Kurtuluş Savaşının ana çekirdeği kahraman küçük burjuvalar önce feodallere karşı direnmeye çalıştı.Ardından cumhuriyetin yetiştirdiği aydın kitle sola çarkedip yine feodal kalıntıların ve zengin türedilerin önüne dikildi.Arada bir hala dikilmeye çalışır.
Küçük burjuvalar kendi başlarına bir sınıf değildir.Ancak iktidara geldiklerinde devlet olanaklarını kullanarak sermaye kesiminin sömürüsüne karşı durmaya çalışır ve işçi sınıfının boşluğunu doldurmaya çabalar.Bu yüzden liberaller sevmezler.İşin dramatik boyutu ise halk için mücadele eden bu garibanların halk tarafından yanlış algılanmasıdır.

saygılar
__________________
...TUTKUYLA SEVDİĞİM YALNIZ VE GÜZEL ÜLKEME...
nuri bilge ceylan
bozkır is offline  
Eski16-06-07, 23:20  #6
küçükkarabalık
Yazıyaz Dergi Yazarı
 
Giriş Tarihi: Aug 2005
Ülke / Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2,609

Kemalizm, sinai sanayin gelişkin olmadığı, egemen sınıfıların ticaret-komprador burjuvazi ile toprakağaları olduğu bir dönemde ortaya çıktı ve bir küçük burjuva diktatöryası olarak hem devlet eliyle yukarıdan aşağıya sınai sermayeyi geliştirmeye çalıştı (devletçilik) hem de bunu yaparken oligarşi içindeki çıkar çelişmelerinde ( sanayi ve toprakağaları arasında) hakem rolü oynadı. Yani özgül bir bonapartizm denemesi olarak karşımıza çıktı.

II. Dünya savaşından sonra ise yeni-sömürgecilik ve emperyalizm, hegemonyasını ve araçlarını güçlü bir şekilde tekrar ortaya koydu ( ki birbirleriyle uğraşmaktan bunu 1930larda yapamamıştılar bu da 1930larda devlet işlerine dış müdahaleyi kısmen engellemişti, buradan da yanlış bir algılamayla kemalizm'in emperyalizmden bağımsızlıkçı bir tavrı olduğu sanılmıştır. ) Ve yeni dünya düzeninde artık sömürgeleri aleni bir şekidle sömürmek yerine kukla hükümetlerle, yerli-işbirlikçi burjuvazilerle sömürüsünü devam ettirme stratejisini uyguladı. Ve yine liberalizm, bu dönemlerde Abd'nin resmi politikasıydı ve Abd Amerikan rüyasıyla beraber bu ideolojiyi ihraç ediyordu. Artık Kemalizm misyonunu tamamlamıştı. Ap böyle bir ortamda doğdu.

Bugün de neo-liberalizm, emperyalistlerin ihraç ettiği ideolojidir. Egemen sınıfların, egemen fikridir. Chp ya da Akp, bu politikaya cevap vermediği sürece, hem emperyalsitlerin hem de yerli burjuvazinin çıkarına ters düşeceğinden ve bir halk hareketine de yaslanmayacaklarından yok olmaya mahkumdurlar.

Nasıl ki 1945lerde Kemalizm ( Chp) liberalleşmeyi zorunlu olarak benimsediyse , bugün de neoliberalizmi benimsemiştir.

Onun için kemalizm-liberalizm karşıtlığı, daha çok bir politik üstyapı sorunudur ve ayrıntılarda takılırlar. Emperyalizm, ikisiyle de anlaşmasını bilir. İkisine de neo-liberal politikaları belletir.
__________________
küçük kara balık denizi düşünüyordu. bu düşünce onun zihninde birgün gerçekleştireceği bir amaçtı. ona göre hayat yalnızca yemek, uyumak, dünya sandığı küçücük bir gölde yaşamak değildi.

küçükkarabalık Tarafından düzenlenmiştir. Düzenlenme zamanı: 16-06-07 23:28 .
küçükkarabalık is offline  
Eski16-06-07, 23:32  #7
bozkır
Tarih
 
bozkır'nın Avatarı
 
Giriş Tarihi: Nov 2006
Ülke / Şehir: izmir
Mesajlar: 5,154

İlk Kemalistler kimlerdir?Osmanlının yıkılışını görmüş çoğunluğu üniformalı asker-sivil bürokratlar.Bunlar ne yaptılar?emperyalizmin kocabaşlarını ve yardakçılarını bağımsızlık savaşıyla yenmişler ve tam bağımsız bir devlet kurmaya çalışmışlardır.Yabancı şirketler özelleştirilerek ve devletçilik yatırımlarıyla yerli sanayi yaratılmaya çalışılmıştır.Burada kilit nokta şudur.Tam bağımsız kalabilmek.Adamlar ülkenin bağımsızlığı için canlarını dişine taktılar ve son güçleriyle bunu başardılar.Bağımsızlık için cehennemin dikenli yollarından geçmiş insanların ülkeyi tekrar emperyalistlere sattığını söylemek ideolojilerin ötesinde mantık dışıdır.Ancak ideolojik körlükler körpe beyinlerin algısını bile öldürebiliyor.
__________________
...TUTKUYLA SEVDİĞİM YALNIZ VE GÜZEL ÜLKEME...
nuri bilge ceylan
bozkır is offline  
Eski16-06-07, 23:40  #8
küçükkarabalık
Yazıyaz Dergi Yazarı
 
Giriş Tarihi: Aug 2005
Ülke / Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2,609

Kemalizm bir yandan Lozan'da siyasi bağımsızlık sloganları atarken ( ki içi boş bir şovenizm halinde ), İzmir'de İktisat Kongre'sinde İstanbul komprador burjuvazisiyle uzlaşıyor ve emperyalizme ekonomik anlamda güvence veriyordu.

1930larda başlayan devletçilik politikaları da o dönemlerdeki genel kapitalizm buhranından dolayı yabancı sermaye yatırımı olmadığından zaruri olarak uygulanmıştır. Bunun "sol" bir niteliği, rengi yoktur. Nitekim, ikinci dünya savaşı sonrasında 1920lerin sonunda olduğu gibi yabancı sermayeyi ülkeye iktidar partisi ( devlet partisi?!) chp davet etmiştir. Zaruriyeti fazilet olarak göstermeye çalışmak iki yüzlülüktür.
__________________
küçük kara balık denizi düşünüyordu. bu düşünce onun zihninde birgün gerçekleştireceği bir amaçtı. ona göre hayat yalnızca yemek, uyumak, dünya sandığı küçücük bir gölde yaşamak değildi.
küçükkarabalık is offline  
Eski16-06-07, 23:48  #9
Antioksidan
Forum Kurucu Üyesi
 
Antioksidan'nın Avatarı
 
Giriş Tarihi: Mar 2005
Ülke / Şehir: 23185
Mesajlar: 3,832

Sayın Artena,

Anlattıklarınız fazlasıyla Fikret Başkaya'cı bir yaklaşım olmuş diyebilirim. "Yahu bu sosyalizm niye gelmiyor" gibi bir bakış açısıyla bakıldığı zaman bunlar söylenebilir. Ancak işin ucu bu değildir. Bugün Kemalizm olarak adlandırılan görüş (ki bence Atatürk'çülük değildir) Liberalizm arasında büyük farklar vardır. Bugünkü Kemalizm Kemal Kerinçsiz'lerin, Perinçek'lerin, Baykal'ların ideolojisi konumuna gelmiştir.

Dolayısıyla 301'lerii, geceyarısı çevrimiçi muhtıraları, özgürlük karşıtı söylemleri destekleyen insanları Liberallerin desteklemesi mümkün değildir. Liberalizm salt bir ekonomik ideoloji değildir. Bizden olmayanı da kucaklayabilmektir. Ekonomik ve fikri özgürlüklere sahip çıkmaktır.

Cumhuriyetin kuruluş yıllarında yapılanlar da, İsmet İnönü ve sonrasındakiler de tartışılabilir elbette; doğrusuyla ve yanlışıyla. Size bir ton yanlış sayabilirim. Sorun bu değil, konu da bu değil sanırım. Bugünkü kemalizm anlayışından söz ediyorsak bu yukarıda söylediklerimi cevap kabul edebilirsiniz.

İyi geceler...
__________________
En güzel besinler, içinde antioksidan barındıranlardır :)
Antioksidan is offline  
Eski16-06-07, 23:55  #10
küçükkarabalık
Yazıyaz Dergi Yazarı
 
Giriş Tarihi: Aug 2005
Ülke / Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2,609

Kemalizmin, ırkçı, özgürlük karşıtı söylemleri de zaten dayandığını sınıfsal konumla içkin değil mi? Tabi ki öyle!

Kemalizm, öz itibariyle küçük burjuvazi ideolojisidir. Ve bir döneme damgasını vurmuştur, çünkü o dönemin koşullarına cevap vermiştir daha doğrusu o dönemin koşulları kemalizmi ortaya çıkarmıştır. Ama kemalizme her ne kadar bir ideoloji desek de ideoloji değil, eylemliktir, harekettir. Tutarlı değildir. Dünün kemalizmi devletçiyken 15 yıl sonra planlamacı liberal ve bugün neo-liberal olabilmektedir. Üretim ilişkileri dönüştükçe üst-politik yapı da değişmektedir.

Ha evet bugün Ab'ci liberallerimizle aralarında özgürlük konusunda vs. ayrımlar var mı? Var! Bu yine Kemalizm'in bugün daha çok Oyak çevresi sermayesinin ve küçük kobilerin çıkarlarının temsiliyetini yüklendiğindendir. Akp gibi Liberal partiler ise ( evet liberal! ) tüsiad'a dolayısıyla Ab'ye dolayısıyla Ab'nin çıkarına uygun özgürleştirici yasalara (!) dayanmaktadır. Bu üst-yapısal farklar buradan doğmaktadır.

Bu da Fikret Başkaya'cı bir görüş olmaktan çok, dev-genç'çi bir görüştür.

İyi Geceler
__________________
küçük kara balık denizi düşünüyordu. bu düşünce onun zihninde birgün gerçekleştireceği bir amaçtı. ona göre hayat yalnızca yemek, uyumak, dünya sandığı küçücük bir gölde yaşamak değildi.

küçükkarabalık Tarafından düzenlenmiştir. Düzenlenme zamanı: 17-06-07 00:00 .
küçükkarabalık is offline  
Kapalı Konu


Şimdi Bu Konuyu Görüntüleyenler: 1 (0 üye ve 1 misafir)
 
Konu Araçları

Gönderme Kuralları
Foruma mesaj değil yazabilirsin
Forumdaki mesajlara değil cevap yazabilirsin
Foruma dosyadeğil ekleyebilirsin
Forumdaki mesajınıdeğil düzeltebilirsin.

vB KoduAçık
Smilies Açık
[IMG] Kodu Açık
HTML Kodu Kapalı

Benzer Konular
Konu Konu Yazarı Forum Cevaplar Son Mesaj
Sol neden varoşa inemiyor? Antioksidan Türkiye Siyaseti 202 22-07-08 11:28
Neden Şimdi? (peygamber karikatürü, perde 2) Antioksidan Türkiye Siyaseti 20 21-12-07 21:57
Türkiye'de bilim adamı neden zor yetişiyor. Türesin İnsan Bilimleri 183 20-11-07 14:45
Neden din savaşları? canugur Arşiv 44 30-06-06 01:40


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +3. Şuan saat: 10:58.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
Bu sitede yazılan her yazıdan yazarları sorumludur. Yazıyaz Forum'da yer alan tüm içeriğin her hakkı Yaziyaz.com'a aittir. İzinsiz kopyalanamaz ve yayınlanamaz.
Evrim | Evrim nedir? | Mutasyon nedir? | Küresel ısınma | Yazı yaz