Baskın Oran:Düzenle bir derdim yok

[Jakoben]

Seçim çalışmaları kapsamında Boğaziçi Üniversitesi’ne gelen bağımsız milletvekili adayı Baskın Oran, kendini anlattı. Oran söyleşide kendisinin düzenle bir sorunu olmadığını, düzeni değiştirmek gibi bir derdi olmadığını olsa olsa bir düzenleyici olabileceğini söyledi.
Haberin devamı için:http://www.sol.org.tr/index.php?yazino=12147

[fenerbahçeli]

TKP; Baskın Oran' ın sosyalist devrim yapacağını filan mı sanıyor?

[Jakoben]

TKP baskın oranın herhangibir baltaya sap olabilecek bir çapa sahip olduğuna inanmıyor sn.drm...
Ultra liberal bir aydın'ın,hele hele sol'un ortak bağımsız adayı yutturmacası ile sahneye sürülmesi açık söylemek gerekirse kanımıza dokunuyor.

[fenerbahçeli]

Sayın Jakoben şöyle demiş:

TKP baskın oranın herhangibir baltaya sap olabilecek bir çapa sahip olduğuna inanmıyor sn.drm...
Ultra liberal bir aydın'ın,hele hele sol'un ortak bağımsız adayı yutturmacası ile sahneye sürülmesi açık söylemek gerekirse kanımıza dokunuyor.

Ultra liberal olduğunu nerden çıkardınız?

AB ile ilgili görüşlerine bende katılmıyorum ancak bu onu desteklemeyeceğim anlamına gelmiyor.

Türkiye' de solun güçlenmesi için ilerici -ya da sivil?- bir anayasa, eğitim vs gerekli.. Bunu meclise girme ihtimali olan hiçbir parti yapamayacağı, toplumsal bir muhalefet oluşturamayacağı için ben bu konuda bağımsızlara (Ufuk Uras, Baskın Oran ve Levent Tüzel) güveniyorum.

Ortakaday kampanyası kendisini salt sosyalist olarak tanımlamıyor zaten.

''Bağımsız adaylarımız CHP’yi artık sol ve demokrat olarak görmeyen sosyal demokratlardan adil bir barış isteyen Kürtlere kadar bütün sol kamuoyunca kabul edilebilecek ortak isimlerden oluşmalıdır.''

Daha ayrıntılı bilgi şurda var; http://www.ortakaday.net/index.php ...

Baskın Oran' ın ''Ezber bozacağım'' sözü zaten yapmak istediklerini anlatıyor.

Solun yeniden kitleselleşmesi için öncelikle toplumsal muhalefetin gelişmesi, 80' den sonra depolitize edilen (daha açık sözle koyunlaştırılan) halkın uyandırılması gerek..Saygılar

[kene]

Sn. Jakoben Tkp'nin Sn. Ufuk Uras hakkındaki düşünceleride Sn. Baskın Oranla aynı paralellikte mi?
Bu sorumu cevaplarsanız sevinirim.Şimdiden teşekkür ederim.

[Serda]

Baskın Oran bence yapabileceklerini söylüyor başkaları gibi yapamayacakları üzerinden siyaset yapmıyor.

[KoLHoZ]

Sayın Jakoben şöyle demiş:

TKP baskın oranın herhangibir baltaya sap olabilecek bir çapa sahip olduğuna inanmıyor sn.drm...
Ultra liberal bir aydın'ın,hele hele sol'un ortak bağımsız adayı yutturmacası ile sahneye sürülmesi açık söylemek gerekirse kanımıza dokunuyor.

öncelikle bir insanın siyasi görüşünü bakış açısını ayrı değerlendirin onun bugüne kadar edindiği birikimi geldiği noktayı ayrı değerlendirin ve insana saygı duymayı öğrenin.

Ne yani Bakın Oran senin ''KOMÜNİST'' kriterlenine uymadığı için bu senin ''bir baltaya sap olamaz, çapsız vs..'' gibi HAKARETLERİni meşrulaştırıyor mu?
bugün solun binbir çeşidi var.
bugünkü aşamada yapılacak ittifakın çapı nedir?

-emekten yana , halkçı, ilerici ,demokrat kesimleri kapsayan bir ittifak.


yoksa KOMÜNİSTLERİN ittifakı , komünist olmayanları dışlayan, devrimci olmayanları dışlayan bir ittifak değil.

sizin DERDİNİZ DE BU ZATEN

''açıkçası kanımıza dokunuyor'' ve yanına da vah vah çok da üzüldüm(!) dercesine bir tebessüm...

[Jakoben]

Yıllardır Türkiye sol'unun üstünden bir türlü atamadağı bu "aşamacı" tutum esas geri çekilme noktamızı oluşturuyor ama pek çoğumuz bunun hala farkında değiliz.
Meselemiz nedir?
Meselemiz kişiler değildir.Bağımsız adayların meclise girebilmesi elbetteki temennimizdir ama bunun örgütlü bir destek ile "bizim" tarafımızdan poh pohlanması düşünülecek birşey değildir.Açıktır ki,TKP'nin hedefleri,stratejisi ve seçim politikaları ve "seçim"'i anlamlandırma şekli "diğer" sol'dan çok farklıdır.Bunun sebebi elbetteki hiç olmayan elitist histerilerimiz değildir.
TKP'nin işaret ettiği sadece işin mantıki boyutudur.Değiştirilmesi gerekende budur,meselemizde budur.TKP Türkiye solunun bir parçasıdır ve TKP'nin her başarısı mutlaka tüm türkiye solunun başarısıdır ve yine kuşkusuz Türkiye solunun diğer kesimlerinin başarısıda TKP'nin başarısıdır.Bu mücadele bütünlüklüdür.
Amaa...
Dönüp dolaşıp aynı yere geliyoruz.Aşamacılık...Türkiye Solu bu alışkanlığını,küçük taktisel hesaplarını hala bir kenara bırakılmış değildir.
Evet doğrudur...Bugün özellikle işçi sınıfı'nın örgütlü mücadelesi için kimi aşılması gereken "demokratik" kısıtlar vardır.Tamam kabul...
Evet yine doğrudur.Bugün seçmenlerin ancak küçük bir bölümünün iradesinin meclise yansıyabildiği,adeta sol'a,solun toplumsallaşmasına örülmüş bir duvar niteliği taşıyan anti-demoktarik ve gerçekten değiştirilmesi gereken bir seçim sistemi vardır.Bunada kabul...
Ama arkadaşlar...Tarihi doğru okumak gerekir.Yani tarihe sınıfsal bakmak gerekir.Eğer bizim öykündüğümüz,61 anayasasının bu ülkenin sosyalist solu için ön açıcı ve daha demokratik bir anasaya olması ve bunun seçimler düzleminde de olması ise o tarihsel kesit çok farklıdır.Doğru tahlil etmek gerekir.61 anayasasının ve türkiye solu için getirdiği olanakların sebebi yine son derece lirik bir şekilde bu düzenin iç dinamikleridir.Bugün Türkiye aynı dinamiklere sahip değildir ve bu tabloda bütünlüklü ele alınmalıdır.
Nedir o günün farklı tablosu ve farklı dinamikleri?
Birincisi,Türkiye Cumhuriyeti'nin kurucu evresinin,eğitim alanında ister istemez tohumunu attığı,devrimci,halkçı kuşaklar,aydın birikimi vardır.
Bu hareketin önemli bir ayağı Üniversitelerdeki birikimdir.
DTCF'de ki behice boranların tasfiyesini hatırlayın.
Doğan Avcıoğlu'nün özgünlüğünü ve çeperinde ki yine "özgün" isimleri ve etki sahasının genişliğini hatırlayın.
Komünizma karşı Üniversite öğrencilerinin nümayişlerini hatırlayın...
Bir on yıl sonra aynı üniversite gençliği sahip olduğu kemalist duyarlılığı,sağ kemalist düzlemden,anti-emperyalist,halkçı ve üçüncü yolcu bir düzleme taşımıştır.
Ve bu süreçte,daha üniversite öğrencilerinin ilk siyasallaştığı başlık olan "komünizme karşı mücadele" başlığında devletin bizzat bu hareketlilik için yaptığı "resmi" ve örtülü müdahaleleri hatırlayın.(CHP'li vekillerin üniversitelerde,öğrenciler arasında mekik dokuması)
Bütün bu verileri toplayın.Üstünde demokrat parti'nin yarattığı sıkışmayı ekleyin.Sonuç olarak bir bütün halinde bu veriler ve oluşturduğu dinamikler farklı bir evrilme yaşamış ve doğan ortamda türkiye solu,"demokratik" açıdan büyük olanaklar yakalamıştır.
Bizim yapacağımız değerlendirme böyle bütünlüklü ve sağlıklı olmalıdır.
Bugün farklı bir Türkiye'den bahsediyoruz ve Türkiye solunun olanaklarının genişlemesi,daha demokratik ortamlara kavuşması yine aynı solun iradi açılımlarının kaldıramayacağı bir dönüşümdür.Diyorsanız ki bu işin küçük bir parçasıdır;iş zaten bu parçadan ibarettir derim.Daha demokratik ortam bir hedefse bu tabloya eklenmesi gereken daha yığınla siyasi faktör vardır.
Sözün özü:
Bu çabalar,iyimser ve sonuçsuz kalacak şekilde sonlacaktır.İzleyelim ve hepberaber görelim.
Sosyalist solun ati'si samimyetinden son derece şüphe edilecek,spekülatif isimlerin basiretsizliğine terk edilemeyecek kadar değerlidir.
Baskın Oran'ın solcu perspektifi,piyasaların
"demokratik" olanaklarının önünün açılması,yani talanın,yağmanın,uluslarası soygunun ve yerelleşmenin ifrata varması söz konusu olunca AKP'yi yaptığı demokrasi hamlelerinden ötürü,cilalaması ve "samimi" bir şekilde oyunu onlara verebileceğini söylemesi ise bu insanın çok sağlıklı bir yapıya sahip olduğunu kim söyleyebilir?
Böyle bir saçmalık nerede görülmüştür?
Demokrasi için herşey mübahtır anlayışı ile,bu kişileri solun ortak bağımsız adayı olarak tanıtmak,müsiad ile kol kola seçimlere giren DTP'den ricacı şekilde koltuk istemek ne kadar omurgalı bir duruştur?
Taktikler,stratejiler tali'dir.Elbette solun stratejik ve taktiksel işleri olacaktır.Ama şu bir gerçektir ki:
Sol,ne zaman ki temel tutamaklarını terk etmiş,ilkeleriden sıyrılmış ve şekilsiz,tanımsız bir hale gelip,oraya buraya bükülmüştür,bunun gerisi hep hüsran olmuştur.
Tarihte de örnekleri vardır,güncelitede de...
Okumasını bilene...

Saygılar,
Jakoben

[KoLHoZ]

Sayın drm şöyle demiş:

Ultra liberal olduğunu nerden çıkardınız?

AB ile ilgili görüşlerine bende katılmıyorum ancak bu onu desteklemeyeceğim anlamına gelmiyor.

Türkiye' de solun güçlenmesi için ilerici -ya da sivil?- bir anayasa, eğitim vs gerekli.. Bunu meclise girme ihtimali olan hiçbir parti yapamayacağı, toplumsal bir muhalefet oluşturamayacağı için ben bu konuda bağımsızlara (Ufuk Uras, Baskın Oran ve Levent Tüzel) güveniyorum.

Ortakaday kampanyası kendisini salt sosyalist olarak tanımlamıyor zaten.

''Bağımsız adaylarımız CHP’yi artık sol ve demokrat olarak görmeyen sosyal demokratlardan adil bir barış isteyen Kürtlere kadar bütün sol kamuoyunca kabul edilebilecek ortak isimlerden oluşmalıdır.''

Daha ayrıntılı bilgi şurda var; http://www.ortakaday.net/index.php ...

Baskın Oran' ın ''Ezber bozacağım'' sözü zaten yapmak istediklerini anlatıyor.

Solun yeniden kitleselleşmesi için öncelikle toplumsal muhalefetin gelişmesi, 80' den sonra depolitize edilen (daha açık sözle koyunlaştırılan) halkın uyandırılması gerek..Saygılar

TKP nin de reddettiği ısrarla kavramak istemediği durum bu.

bu ittifak Türkiye'nin kamplaştığı kardeşin kardeşe kırdırılmaya çalışıldığı bugünlerde ortak kaygıları duyan Türkiye barışını arıyor konferansından yola çıkan çevrelerin başlattığı ve demokrat,ilerici, çağdaş, gerçek anlamda laik, devrimci , emekten yana tüm kesimleri kapsayıcı bir ittifak.

yoksa komünistlerden, sosyalistlerden devrimcilerden ibaret darlaştırılmış bir ittifak değil.

[KoLHoZ]

Sayın Jakoben şöyle demiş:

Yıllardır Türkiye sol'unun üstünden bir türlü atamadağı bu "aşamacı" tutum esas geri çekilme noktamızı oluşturuyor ama pek çoğumuz bunun hala farkında değiliz.
Meselemiz nedir?
Meselemiz kişiler değildir.Bağımsız adayların meclise girebilmesi elbetteki temennimizdir ama bunun örgütlü bir destek ile "bizim" tarafımızdan poh pohlanması düşünülecek birşey değildir.Açıktır ki,TKP'nin hedefleri,stratejisi ve seçim politikaları ve "seçim"'i anlamlandırma şekli "diğer" sol'dan çok farklıdır.Bunun sebebi elbetteki hiç olmayan elitist histerilerimiz değildir.
TKP'nin işaret ettiği sadece işin mantıki boyutudur.Değiştirilmesi gerekende budur,meselemizde budur.TKP Türkiye solunun bir parçasıdır ve TKP'nin her başarısı mutlaka tüm türkiye solunun başarısıdır ve yine kuşkusuz Türkiye solunun diğer kesimlerinin başarısıda TKP'nin başarısıdır.Bu mücadele bütünlüklüdür.
Amaa...
Dönüp dolaşıp aynı yere geliyoruz.Aşamacılık...Türkiye Solu bu alışkanlığını,küçük taktisel hesaplarını hala bir kenara bırakılmış değildir.
Evet doğrudur...Bugün özellikle işçi sınıfı'nın örgütlü mücadelesi için kimi aşılması gereken "demokratik" kısıtlar vardır.Tamam kabul...
Evet yine doğrudur.Bugün seçmenlerin ancak küçük bir bölümünün iradesinin meclise yansıyabildiği,adeta sol'a,solun toplumsallaşmasına örülmüş bir duvar niteliği taşıyan anti-demoktarik ve gerçekten değiştirilmesi gereken bir seçim sistemi vardır.Bunada kabul...
Ama arkadaşlar...Tarihi doğru okumak gerekir.Yani tarihe sınıfsal bakmak gerekir.Eğer bizim öykündüğümüz,61 anayasasının bu ülkenin sosyalist solu için ön açıcı ve daha demokratik bir anasaya olması ve bunun seçimler düzleminde de olması ise o tarihsel kesit çok farklıdır.Doğru tahlil etmek gerekir.61 anayasasının ve türkiye solu için getirdiği olanakların sebebi yine son derece lirik bir şekilde bu düzenin iç dinamikleridir.Bugün Türkiye aynı dinamiklere sahip değildir ve bu tabloda bütünlüklü ele alınmalıdır.
Nedir o günün farklı tablosu ve farklı dinamikleri?
Birincisi,Türkiye Cumhuriyeti'nin kurucu evresinin,eğitim alanında ister istemez tohumunu attığı,devrimci,halkçı kuşaklar,aydın birikimi vardır.
Bu hareketin önemli bir ayağı Üniversitelerdeki birikimdir.
DTCF'de ki behice boranların tasfiyesini hatırlayın.
Doğan Avcıoğlu'nün özgünlüğünü ve çeperinde ki yine "özgün" isimleri ve etki sahasının genişliğini hatırlayın.
Komünizma karşı Üniversite öğrencilerinin nümayişlerini hatırlayın...
Bir on yıl sonra aynı üniversite gençliği sahip olduğu kemalist duyarlılığı,sağ kemalist düzlemden,anti-emperyalist,halkçı ve üçüncü yolcu bir düzleme taşımıştır.
Ve bu süreçte,daha üniversite öğrencilerinin ilk siyasallaştığı başlık olan "komünizme karşı mücadele" başlığında devletin bizzat bu hareketlilik için yaptığı "resmi" ve örtülü müdahaleleri hatırlayın.(CHP'li vekillerin üniversitelerde,öğrenciler arasında mekik dokuması)
Bütün bu verileri toplayın.Üstünde demokrat parti'nin yarattığı sıkışmayı ekleyin.Sonuç olarak bir bütün halinde bu veriler ve oluşturduğu dinamikler farklı bir evrilme yaşamış ve doğan ortamda türkiye solu,"demokratik" açıdan büyük olanaklar yakalamıştır.
Bizim yapacağımız değerlendirme böyle bütünlüklü ve sağlıklı olmalıdır.
Bugün farklı bir Türkiye'den bahsediyoruz ve Türkiye solunun olanaklarının genişlemesi,daha demokratik ortamlara kavuşması yine aynı solun iradi açılımlarının kaldıramayacağı bir dönüşümdür.Diyorsanız ki bu işin küçük bir parçasıdır;iş zaten bu parçadan ibarettir derim.Daha demokratik ortam bir hedefse bu tabloya eklenmesi gereken daha yığınla siyasi faktör vardır.
Sözün özü:
Bu çabalar,iyimser ve sonuçsuz kalacak şekilde sonlacaktır.İzleyelim ve hepberaber görelim.
Sosyalist solun ati'si samimyetinden son derece şüphe edilecek,spekülatif isimlerin basiretsizliğine terk edilemeyecek kadar değerlidir.
Baskın Oran'ın solcu perspektifi,piyasaların
"demokratik" olanaklarının önünün açılması,yani talanın,yağmanın,uluslarası soygunun ve yerelleşmenin ifrata varması söz konusu olunca AKP'yi yaptığı demokrasi hamlelerinden ötürü,cilalaması ve "samimi" bir şekilde oyunu onlara verebileceğini söylemesi ise bu insanın çok sağlıklı bir yapıya sahip olduğunu kim söyleyebilir?
Böyle bir saçmalık nerede görülmüştür?
Demokrasi için herşey mübahtır anlayışı ile,bu kişileri solun ortak bağımsız adayı olarak tanıtmak.müsiad ile kol kola seçimlere giren DTP'den ricacı şekilde koltuk istemek ne kadar omurgalı bir duruştur?
Taktikler,stratejiler tali'dir.Elbette solun stratejik ve taktiksel işleri olacaktır.Ama şu bir gerçektir ki:
Sol,ne zaman ki temel tutamaklarını terk etmiş,ilkeleriden sıyrılmış ve şekilsiz,tanımsız bir hale gelip,oraya buraya bükülmüştür,bunun gerisi hep hüsran olmuştur.
Tarihte de örnekleri vardır,güncelitede de...
Okumasını bilene...

Saygılar,
Jakoben

aşamacı tutumu mahkum etmişsiniz. E el insaf!
bugün doğuda halen feodal -yarı feodal ilişkiler varken, sınıf hareketi yerlerde seyrederken, ortada çözülmeyi bekleyen aşılması gereken bir Kürt sorunu dururken,
sınıf çelişkilerinin derinleşmesi ve bir alt üst oluşun arifesinde olmamamıza rağmen, sınıfta aşılması gereken bir bilinç sorunu olmasına rağmen

sanki tüm aşamalar tamamlanmış,

bir sosyalist devrime doğru giden tüm şartlar ortaya çıkmış gibi düşünüyorsunuz.

KESTİRMEDEN SOSYALİZM!! yani