Komünizmde eşitlik

[sinsiati]

Komünizm söyleminde eşitlik fikri nedir ve bu fikir sizce olumlu (faydalı) mudur?

[Beckho]

Eşitlik adalete en yakın kavramdır.Bence faydalı.





SAYGILAR...

[kamuran]

şimdi kominizmin ne olduğuna bakmak gerekiyor örneğin eski sovyet ülkelerine gittiğinizde herkese aynı ev aynı olanak ama bunlar sadece bir aldatmaca insanı robot olarak goren bir anlayış anti türk anti islamcı bunlar 75 yıl boyunca türkii cumhuriyetleri köle olarak kullanmışlardır .Evet eşitlik adalet dolu dunyada yaşamak çok guzel ama bu komünizm çatısı altında asla .bunu tartışmak bile boş zaman kaybı

[Lumbstatc]

Bu da sizin önyargınız işte. Bu komunizmin değil yöneticilerin yaptığı tutumlardan dolayıdır. Komunizm her insanın eşitliğini savunur Türk - sovyet - kürt. Her insanın refahını savunur. Ama önyargılarınız bunu anlamanıza engel oluyor sanırım.

[Ernesto101]

Eşitlik, adalete en yakın kavram demişsiniz de (bir arkadaş yani) benim komünizden anladığım insanlar hem eşit olur hemde özgür yani adalet vardır. Ama tutupta Mao'nun Çin'i zamandındaki yaptıklarını eşitlik olarak düşünüyorsanız buna karşıyım. Teorik olarak yalnızca eşitlik zaten imkansız bir şeydir öyle değil mi ? Yani bu reel sosyalizmin gerici ütopya olması gibi bir şey geldi bana...

[Serda]

Dünyayı emekçilerle değiştirme Mao, sosyalizmin sorunlarını emekçi kitleleri seferber ederek çözme teorisiyle Marx’ın teorisine derinlik getirdi. Marx, “En büyük üretici gücün devrimci sınıfın kendisi olduğunu” belirtmişti. Yine Marx, “Devrim niçin zorunludur” sorusuna şu yanıtı getirmişti: “Devrim, yalnızca yönetici sınıfı devirmenin başka bir yolu olmadığı için değil, fakat aynı zamanda onu deviren sınıf ancak bir devrim içinde kendisini geçmişin birikmiş tortularından temizleyebileceği ve böylece toplumu yeniden kurabileceği için de zorunludur.”
Devrim yapan emekçi kitleler, en büyük üretici güçtür. Öte yandan yeni toplumu kuracak sınıf, ancak ve ancak devrim için ayağa kalkmış olan sınıftır. Emekçileri eski toplumun bütün yüklerinden ve olumsuz özelliklerinden arındıran süreç, devrimci kitle eyleminin kendisindedir.
Mao, devlet aygıtına değil, emekçi kitlelerin devrimci eylemine yaptığı vurguyla, sömürü, baskı ve yabancılaşmadan arınmış yeni bir toplum kurmak isteyenlere ışık bırakmıştır.
Mao Zedung’un proletarya iktidarı altında sınıf mücadelesi teorisi, Bilimsel Sosyalizmin 20. yüzyılda ulaştığı doruğu belirler.
Mao, bu teoriyle 19. yüzyıl sosyalizmini aşmış ve 21. yüzyılın yeni sosyalizm dalgası için temel oluşturmuştur. Bu nedenle Mao Zedung’un katkılarını içermeyen bir Bilimsel Sosyalizm artık düşünülemez.
20. yüzyılda Bilimsel Sosyalizm, ideolojik planda Lenin ve Mao Zedung’un katkıları kanalında ilerledi. Bu çizgi, devrim yaptı, sosyalizmi kurma pratiğine girişti, dünyayı değiştirdi ve bu büyük pratikle teorideki büyük atılımların malzemesini de yarattı. Böylece 21. yüzyıla bir insanlık ve devrim köprüsü kurdu.



http://tr.wikipedia.org/wiki/Mao_Zedong

[erdi]

Sayın sinsiati şöyle demiş:

Komünizm söyleminde eşitlik fikri nedir ve bu fikir sizce olumlu (faydalı) mudur?

Şimdi bir açı ortaya koyacağım ama aklı evvveller o kömünizm değil diyecekler ama sosyalizmin sosyal açıdan değerlendirmeli...

'' Benim sosyalizm '' diyen Küba'da herkes eşit. Ancak haytlarını sürdürebilecek kadar bir ücret alıyorlar, hatta onuda alamıyor erzak yardımı ile hayyatta kalıyorlar.

Ama Japon turist 100 dolar gibi komik bir mevlaya Küba'nın bütün güzelliklerinden yararlanıyor, en güzel otellerde kalıyor, en pahalı proları içiyor.... v.b

Ama Küba'lı kendi memlketinden Japon turist kadar faydalanamamanın yanı sıra ona hizmet ile mükellefte oluyor özel işletmelerde...

Şimdi bu sosyal çelişkiye Küba bir çözüm bulmalıdır bence...
Belki yabancı paraya ihtiyaçları var ama Küba'dan en az Japon turist kadar Küba'lı insanlarda yararlanmalı. Eminim Castro'da onların bu dünyaya çalışmak için gelmediklerini söylüyordur..

Umarım buna erken,acil bir çözüm bulurlar. Yoksa Küba'DA sosyalizm daha geçiş yapmadan ( ki çok zor ) çatlamaya başlayabilir.

[giz]

http://www.barikat-lar.de/barikat/bi...ar/19/kuba.htm

Buradan Küba'yı izleyebilirsiniz arkadaşlar..

Aynı zamanda soru komünizm, sosyalizm değil.Farkı yok diyen var mı hala bilemiyorum elbet.Komünizm eşit, özgür yaşam vaad ediyor bu konuda herkes hem fikir elbette.Ancak çelişkinin bittiğini kimse söylemiyor, kafa-kol emeği çelişkisinin doğa-insan çelişkisinin sürdüğü bir toplum doğallığında konu oldukça derin Sadece eşitçilik mi sorusu oldukça yetersiz..

[Kuzum]

Küba'ya, japon ekonomisine kafa tutmak gibi bir misyon biçmenizden gurur duyduğumu söylemeliyim en başta.

Bahsettiğiniz eşitsizlik kilometrelerce ötede beni de yaralasa da, eşitsizliğin kaynağında yatan problemin ABD'nin Küba halkına yıllardır ambargo uygulamakla kalmayıp AB ve diğer ülkelerin yardım etmesini de engellemesinden kaynaklandığını düşünüyorum. Fidel'in Küba halkını çalışan makineler olarak algılamasında herhangi bir nedensellik görmüyorum.

Geçtiğimiz ay içerisinde Küba dışişleri bakanı (yada ekonomi bakanıydı) İspanya'da çeşitli ekonomik, kültürel, insani temaslarda bulunmuş; Bush hemen arkasından Condelezza Rice bacımızı İspanya'ya göndererek ültimatomu basmıştı!

Bu bir sır değil. Küba yıllardır bu ekonomik ambargoyu kırmaya çalışıyor. Çok basit --> benzin yoksa traktör de dönmüyor, fabrika da. Nüfusu İstanbul'dan bile az bir ülkeden bahsediyoruz. Ücretsiz sağlık hizmeti karşılığında Venezüella'dan petrol alan bir ülke bu. Türkiye bugün petrol almak için ABD'ye nelerini vermiyor?? En azından onurlu bir dış politikada hiçbir ülkenin olamadığı kadar eşitlikçi.

Sanayi olmayınca ekonomiyi başka alanlarda çevirmek zorundasınız. Turizm, bugün Küba'nın en önemli gelirlerinden biri. Bir turistin Küba'da 100 dolara krallar gibi tatil yaşaması mümkün değil. Çünkü Küba'da farklı para politikası var. Küba vatandaşları (ulusal para olarak) pezoyu kullanırken, turistler dolar pezosunu kullanıyor. Do$$ar'ın dünyada geçerli olmadığı tek ülke Küba. Formülize edersek 1 dolar = 20 pezo oluyor. Ve turistlerin pezo kullanması yasak. Çünkü Küba'da hizmet Küba vatandaşlarına göre sübvanse ediliyor. TL'ye çevirirsek daha iyi anlaşılır. Bir japon turist bir porsiyon tavuğa 5,2 milyon öderken; bir Küba vatandaşı 250 bin lira ödüyor. Hangisi krallar gibi yaşamak, buyrun siz karar verin.

Ayrıca, teşvik politikası olarak her ay başarılı olan işçiler Küba Komünist Partisi tarafından turistlere sunulan hizmetten ücretsiz olarak faydalanabiliyor. Lakin, siz eşitlikten bodrum'da türk bükünde sırtını denize vererek bir kaşarlı tosta 20 milyon ödemeyi anlıyorsanız, ona birşey diyemem.

Saygılar derim.

[erdi]

Sanayi olmayınca ekonomiyi başka alanlarda çevirmek zorundasınız. Turizm, bugün Küba'nın en önemli gelirlerinden biri. Bir turistin Küba'da 100 dolara krallar gibi tatil yaşaması mümkün değil. Çünkü Küba'da farklı para politikası var. Küba vatandaşları (ulusal para olarak) pezoyu kullanırken, turistler dolar pezosunu kullanıyor. Do$$ar'ın dünyada geçerli olmadığı tek ülke Küba. Formülize edersek 1 dolar = 20 pezo oluyor. Ve turistlerin pezo kullanması yasak. Çünkü Küba'da hizmet Küba vatandaşlarına göre sübvanse ediliyor. TL'ye çevirirsek daha iyi anlaşılır. Bir japon turist bir porsiyon tavuğa 5,2 milyon öderken; bir Küba vatandaşı 250 bin lira ödüyor. Hangisi krallar gibi yaşamak, buyrun siz karar verin.

Ayrıca, teşvik politikası olarak her ay başarılı olan işçiler Küba Komünist Partisi tarafından turistlere sunulan hizmetten ücretsiz olarak faydalanabiliyor. Lakin, siz eşitlikten bodrum'da türk bükünde sırtını denize vererek bir kaşarlı tosta 20 milyon ödemeyi anlıyorsanız, ona birşey diyemem.

Saygılar derim.

Galiba biraz yanlış anlaşıldım.
Küba'da iki çeşit para birimi olduğunu belgesellerden izlemiştim. Bunun turiste - yerliye getirdiği karşılıklı yasaklar Küba'da iki ayrı dünya kuruyor. Biri lüxs içinde biri gün batımına kadar iş.
Bunuda siz fazla mesai yapıyorsunuz diye eleştirmezsiniz umarım

Dolar derken Küba'nın turisten alıp, dış ihtiyaçlar için kullandığı ve karşılığını ulusal para olarak verdiğine değiniyorum...

Bir japon turist bir porsiyon tavuğa 5,2 milyon öderken; bir Küba vatandaşı 250 bin lira ödüyor. Hangisi krallar gibi yaşamak, buyrun siz karar verin.

Japon turistin hayat standardı nedir ? aylık geliri nedir ?
Zira bende kendi ülkem de bir porsyon tavuğa 5,2 den daha fazla ödüyorum. Ekonamik olarak ele alacağımız zaman her alanın şartlarına göre değendirmeliyiz.
Küba'lının elde ettiği gelire göre 250 bin lira verip tavuk yeme lüxsü oluyor mu ?

Ekonamik hayatı öncelikle insan merkezli kurmalılar. Her şey insanlar için, insanlara odaklıdır. İşte burada da daha önce bahis ettiğim Küba'nın şartları giriyor devreye.
Ambargo, yıldırmalar v.s

İsteyen bu Küba politkalarını baskıcı olarak algılayabilir, isteyen ise Küba şartlarına göre diyebilir
Bunu tartışarak bir yere varabileceğimizi de sanmıyorum. Çünkü dünya da onlarca ekonamik sistem üretilmiş, model sunulmuştur. Küba ' sosyalizm ' i fırsat eşitliğine zarar vermeden dengeleri biraz da Küba'lıya göre değiştirebilir diye düşünüyorum.

Güney Amerika'da da çeşitli iş birlikler ortak sanayiler kurulup işçi - emek gücü katabilir. Zaten bu kısmen oluyodur fakat bunu projelendirmek - yaymak Küba'lı ya hayat standartlarını yükseltme şansı verecektir.
Aynı şekilde para birimlerinde eşitliği kurup turist - yerli ayrımı yapmadan ama fiyatları ve emek ücretlerini de onlara göre indexleyip belli bir atılım yapılabilir.

Tabiki bunlara yönelmek, değişimi kontrol altında tutarak hızlandırmaya çalışmak hep büyük risklerdir. Ama Doğanın bu kadar cömert davrandığı bir bölgede Japon, Fransız, .... turistleri kadar Tüm Küba'lılar da yararlanmalıdır.

Belkide duygusallıktan bu şekilde olamsını istiyorum

Saygı bizden...