Bağımsızlık Nedir?

[Elenorin]

Değerli forum üyeleri. Ülke içi insanların özgürce ve eşitce yaşayabilmesini sağlayan tek ortamı bağımsız bir ülkede kurulabilir diye düşünüyorum. Ekonominin ayakta kalmasını ve insanların mutluluğunu da ben yine aynı kavrama bağlıyorum. Sanırım buraya kadar herkesle hemfikir olmalıyız.

Ülkemizde yukarıda bahsettiğim hiç bir ortamın sağlanamamasının nedeni tam bağımsız bir ülke olamayışımızdır. Bağımsızlık uğruna ülke içinde aydınlanma hareketleri olsa da üst sınıflar tarafından bastırılmış ve ülkede bağımsızlık yolunda mesafe katetilememiştir.

Peki ya bağımsızlık nedir?

Liberal demokrasilerde, kapitalizmde bir bağımsızlıktan söz edilebilir mi?

Bana göre bağımsılığın en güzel tanımı(En azından okuduğum yorumlar arasında) İrlando 1. meclisinin tüzüğünde yer alan ve İRA'nın üzerine ant içtiği şu cümlelerdir:

"Ülkenin bağımsızlığı sadece ülkedeki tüm kadınları ve erkekleri içine almaz. Ayrıca sahip olduğu tüm malzemeleri, ülkenin toprağını ve üretimde kullandığı kaynaklarını da içine alır. Tüm varlık ve ülke içinde varlık üretmeye yarayan süreçler bağımsızlığa dahildir."

Üretim mallarını satan, liberal ekonomiye ışık yakan bir ülkenin bağımsızlığından söz edilebilir mi. Tüm üretim malları elinden çıkmış bir ülke ne kadar bağımsız olabilir?

Saygılarımla..

[Serda]

Atatürk'ün bağımsızlık anlayışı sadece siyasi yönden bağımsızlığı değil aynı zamanda askeri, ekonomik ve kültürel bağımsızlığı da içine almıştır. O, tam bağımsızlıkla, kendi kendine yetebilen, savunmasından teknolojisine, tarımından ekonomisine kadar her alanda dışarıya muhtaç olmadan, hiçbir ödün vermek zorunda kalmadan ayakta durabilen bir yapıyı kastetmiş ve şöyle demiştir: "İstiklal-i tam denildiği zaman, bittabi siyasi, mali, iktisadi, adli, askeri, harsi ve ila ahiri her hususta istiklal-i tam ve serbest-i tam demektir. Bu saydıklarımın herhangi birinde istiklalden mahrumiyet, millet ve memleketin, manayı hakikisiyle istiklalinden mahrumiyet demektir."


http://www.atamizindeyiz.com/01/ata07.htm




Atatürk'ü anlatırken yere göğe sığdıramayanlar,şimdi vatanı sömürge etmişler ama.....

Bağımsız değiliz bunu kabul etmeselerde ne yazık ki yarı sömürge bir ülkeyiz.

[Serda]

Bağımsızlığın anlamını bilmeyenler atıp tutabilirler ama gerçektende ne kadar bağımsızız tartışılır.Bugün ABD'nin,AB'nin sömürgesi olarak yaşıyoruz.ABD izin vermese kılı kıpırdamıyor bizim siyasetçilerin.

Yarı sömürge yarı feodal bir ülkede yaşıyoruz ne yazık ki....

[Beckho]

Bana göre bağımsız olmak,sistemden bağımsız olmaktır.Dünya üzerinde ki emperyalistlerin,sömürgecilerin,oportünistlerin istediklerini geri çevirebilmektir.Sistemin bir çarkı olup,bağımsız olamazsınız!

Bu görüşü paylaşan diğer ülkelerle işbirliği içinde olmak bağımsızlığa gölge düşürmez.Tam tersine kuvvetli kılar.Neo-liberal ve sömürgeci dünya düzenine karşı koyabilmek için sistemden bağımsız bir birlik kurmak gereklidir.






SAYGILAR...

[tprk]

bağımsızlık, kendi madenlerini istediğin gibi kullanabilmek, kendi nükleer sanralini izin almadan yapabilmek, parasıyla çektiğin doğal gaz hattının başkaları tarafından keyfi kesilmemesi, sınırındaki terörü tereddütsüz yok edebilmek vs. vs.'dir.
saygılar...

[bozkır]

Sayın rojin şöyle demiş:

Atatürk'ün bağımsızlık anlayışı sadece siyasi yönden bağımsızlığı değil aynı zamanda askeri, ekonomik ve kültürel bağımsızlığı da içine almıştır. O, tam bağımsızlıkla, kendi kendine yetebilen, savunmasından teknolojisine, tarımından ekonomisine kadar her alanda dışarıya muhtaç olmadan, hiçbir ödün vermek zorunda kalmadan ayakta durabilen bir yapıyı kastetmiş ve şöyle demiştir: "İstiklal-i tam denildiği zaman, bittabi siyasi, mali, iktisadi, adli, askeri, harsi ve ila ahiri her hususta istiklal-i tam ve serbest-i tam demektir. Bu saydıklarımın herhangi birinde istiklalden mahrumiyet, millet ve memleketin, manayı hakikisiyle istiklalinden mahrumiyet demektir."


http://www.atamizindeyiz.com/01/ata07.htm




Atatürk'ü anlatırken yere göğe sığdıramayanlar,şimdi vatanı sömürge etmişler ama.....

Bağımsız değiliz bunu kabul etmeselerde ne yazık ki yarı sömürge bir ülkeyiz.

aynen öyle...solcuların beylik lafıdır.İktisadi bağımsızlık olmadan siyasal bağımsızlık olmaz diye.Biz bunları kaybedeli belki yarım asır oldu....

[Shiraz]

Sayın Serda şöyle demiş:

Atatürk'ü anlatırken yere göğe sığdıramayanlar,şimdi vatanı sömürge etmişler ama.....

Bağımsız değiliz bunu kabul etmeselerde ne yazık ki yarı sömürge bir ülkeyiz.

Yari somurge biraz agir, ama bagimli oldugumuz ortada. Fakat bu az gelismis butun ulkeler icin gecerli. Diger yandan ABD bile "tam bagimsiz" olmaktan uzak...

[savas_o]

gelişmiş avrupa ülkelerinde yayınlana uluslarlar arası camiada kabul dörmüş tarih kitap ve ansiklopedilerinde ülkemiz insanından
barbar türkler diye söz ediliyor...

türk insanı mertliğiyle, yardımsever temiz yüreğiyle herkese karşı iyi niyet
beslerken, böyle bir kavramın beni ne kadar rahatsız ettiğini anlatamam..

bunda samimi olmam gerekiyor ki ülkemiz yöneticilerinin
izlediği yanlış politikalar, etnik halkların hakkını vermemesi
silah endüstrisini dışardan alması ve dolaylı olarak ta dışa bağımlı bir ekonomi sisteminin oturması ilerde oluşması mümkün bir ambargo senaryosu halinde değil ırak ,değil filistin, değil afganistan
afrika ülkelerinde beter oluruz bunun gerçekliği kesin ama yine de tartışlıbilir...
çünkü: bakın ırak ı ele alalım yüksek petrol rezervlerine sahip olmasına rağmen yaklaşık 13 yıllık bir ambargo sürecinde geldiği son hal......

nedeni: etnik halklara özgürlük tanımaması ve ve ve..

bu nedenle söylemeliyimki ülkemiz< için yeni bir oluşum şart..

bunu nasıl yaparız diye bir soruya verilebilnecek tek ama tek cevap temeli biz yani gençlik atar yeni nesile yol açabiliriz... bilinçli türk gençleri için zaman-ı birlik

eğer benim gibi düşünen arkadaşlar varsa uygulaması mümkün bir birlik tasarımım var..

saygılarımla...

[Elenorin]

Sayın bozkır şöyle demiş:

aynen öyle...solcuların beylik lafıdır.İktisadi bağımsızlık olmadan siyasal bağımsızlık olmaz diye.Biz bunları kaybedeli belki yarım asır oldu....

Aslında sayın Bozkır sorgulama yöntemine gitmeliyiz.

Bağımsızlık fikrimiz bir noktada aynı gibi duruyor. Bağımsızlık aynı zamanda ülkenin bütün üretimini ve üretim araçlarını da içine almaktadır. Bu sistemi sağlayacak olan tek rejim sosyalizmdir. Diğer rejimlerde, özellikle emperyalizmin empoze etmeye çalıştıgı sistemlerde "Bağımsılıktan" kesinlikle söz edilemez.

O halde bağımsızlığımızı kazanacağımız zaman sosyalizmin geldiği zaman değil midir?

Diğer taraftan ise Kemalizm içindeki ekonomik planların ne kadar bağımsızlığa açık olduğu tartışılmalıdır. Sonuç olarak konunun dayanacağı taraf kapitalizm-emperyalizm ilişkisidir. Kapitalizmin uygulandığı hiç bir sistemde bağımsızlık olmaz. Yani Kemalizmin uygulanacağı bir Türkiye'de bağımsızlıktan söz etmek son derece güç gibi.

Saygıyla...

[bozkır]

Sayın Elenorin şöyle demiş:

Aslında sayın Bozkır sorgulama yöntemine gitmeliyiz.

Bağımsızlık fikrimiz bir noktada aynı gibi duruyor. Bağımsızlık aynı zamanda ülkenin bütün üretimini ve üretim araçlarını da içine almaktadır. Bu sistemi sağlayacak olan tek rejim sosyalizmdir. Diğer rejimlerde, özellikle emperyalizmin empoze etmeye çalıştıgı sistemlerde "Bağımsılıktan" kesinlikle söz edilemez.

O halde bağımsızlığımızı kazanacağımız zaman sosyalizmin geldiği zaman değil midir?

Diğer taraftan ise Kemalizm içindeki ekonomik planların ne kadar bağımsızlığa açık olduğu tartışılmalıdır. Sonuç olarak konunun dayanacağı taraf kapitalizm-emperyalizm ilişkisidir. Kapitalizmin uygulandığı hiç bir sistemde bağımsızlık olmaz. Yani Kemalizmin uygulanacağı bir Türkiye'de bağımsızlıktan söz etmek son derece güç gibi.

Saygıyla...

aslını isterseniz bağımsızlık konusunda aynı düşünüyoruz.Bağımsızlık sadece dışa dönük bir noktada kalamaz.Kitlelerin tercihlerinin burjuvanın dolaylı ve dolaysız araçlarıyla belirlendiği kapitalist sistemde bireylerin özgürlüğü elbetteki yoktur.Hatta bu durumda demokratik hakları bile yoktur.Ülkemizde kitlelerin bu dar siyasi alanda alternatifleri seçme hakkı nasıl olsun.İster istemez burjuvanın onayladığı yönlere(partilere) gitmeye mebcur kalıyorlar.Bu manada sizinle hem fikirim.

Kemalizm meselesinde -bu benim kişisel görüşümdür- kemalizmi asla sosyalizme alternatif olarak görmedim.Hatta Niyazi Berkes in her zaman vurguladığı "Kemalizm, evrenselliğini ve başarısını batı tipi bir toplum düzeni yaratmada(liberalizm veya sosyalizm) gösterebilir.Bundan daha fazlası beklenmemelidir" anlayışına bağlı kaldım.Ayrıca mümkün olduğu kadar kemalizmi kalıplaşmış bir ideolojiden farklı olarak görmek istedim.Atatürkün kendisinde varolan sürekli yenilenme yani devrimcilik anlayışı çerçevesinde sadece "tam bağımsızlık,çağdaşlık ve halkçılık ilkelerinin" değişmezliğine inandım.Bu hedefe yürümede de en akılcı yolun sosyalizm olduğuna da hep inanmışımdır.(Bunu bir türlü anlatamadık ama neyse...)

Bağımsızlık hem dış sömürücü sınıflardan hem bu güçlerin içerdeki araçlarına karşı korunmalıdır.

saygılar