Marks'ın öğretisi...

[melnur]

Marks insan ilişkilerini ve toplumsal gelişimi ortaya attığı kavramlar ve özellikle kapitalizm eleştirisiyle çok farklı bir zemine taşıyan önemli bir dehaydı. Hala da öyle. Toplumların değişim yasalarını ortaya çıkarmış, kapitalist düzenin mutlak olarak niteleği pek çok kavramın dönüşebilirliğini ortaya koymuştur. Ama forumumuzda özellikle kendilerini sosyalist olarak niteleyen pek çok arkadaşımız Marks'ın pek çok yanlışı olduğunu ve sürekli olarak aşılması gerektiğini söylüyorlar. Kısaca Marksist anlamda bilimsel sosyalizm'in yeniden yorumlanması gerektiğine ilişkin cümleler kuruyorlar.

Öncelikle şaşırtıcı değerlendirmeler olduğunu söylemek istiyorum. Benim bildiğim
MarkS2ın hiç bir temel önermesi yanlışlanmadı. Ne tarihsel materyalizm ve ne de artı-değer kuramı. Öyleyse "solcu" arkadaşlarımızın bu tür değerlendirmeleri nereden kaynaklanıyor?

Konuşulması ve bir ölçüde de olsa açıklığa kavuşturulması gereken bir konu diye düşünüyorum.

[Kuzum]

Aklıma, Galiyev'in, Marx'ın diyalektik materyalizmine karşı getirdiği enerjetik materyalizm kuramı geldi. Hep diyorum şu kitap bitsin derinlemesine inceleyeceğim diye ama hiç içimden gelmiyor.
Bildiğim kadarıyla Galiyev'in teorisi A. İlhan solculuğu ve türkçü/turancı çevreler dışında ilgi görmüyor.

[EŞKİYA]

Forumdaki arkadaşlar genellikle Marksist öğreti üzerinden düşünüp tartışmak yerine, SSCB üzerinden sosyalizmi yorumlamaya kalkıyorlar. Bu büyük bir yanlışdır. Sosyalizmin SSCB' de hangi dönem nekadar etkin olduğu tartışılabilir fakat bu ülkedeki negatif durumları, Marksizmin üzerine yıkmak oldukça mantıksızdır.

[Lumbstatc]

Ben de aynı konuya dikkat çekmek istiyordum ne zamandır...
Bazı arkadaşlarımız Marksın düşüncelerinin günümüz koşullarına uymadığını söylüyorlar. Ancak kapitalizm var oldukça Marxın bu konudaki düşünceleri geçerliliğini koruyacaktır. Ya da kapitalizm biçim değiştirmediği sürece...
Marksın geçerliliği kalmayan tek teorisi şudur :
Marx zamanında kapitalist düzende serbest rekabet güdümü vardı. Ve Marx kapitalistlerin serbest rekabet yüzünden birbirleriyle savaşıp kapitalizmin kendi kendini yıkacağını söylüyordu. Ancak Marxdan sonra Kapitalizm şekil değiştirip tekelci kapitalizme dönüştü. Ve devlet kapitalizmi ortaya çıktı. Bu yüzden MARX'ın bu konudaki önergesi gerçekleşebilirliğini kaybetti.

Saygılar

[melnur]

Sayın Lumbstatc şöyle demiş:

Ben de aynı konuya dikkat çekmek istiyordum ne zamandır...
Bazı arkadaşlarımız Marksın düşüncelerinin günümüz koşullarına uymadığını söylüyorlar. Ancak kapitalizm var oldukça Marxın bu konudaki düşünceleri geçerliliğini koruyacaktır. Ya da kapitalizm biçim değiştirmediği sürece...
Marksın geçerliliği kalmayan tek teorisi şudur :
Marx zamanında kapitalist düzende serbest rekabet güdümü vardı. Ve Marx kapitalistlerin serbest rekabet yüzünden birbirleriyle savaşıp kapitalizmin kendi kendini yıkacağını söylüyordu. Ancak Marxdan sonra Kapitalizm şekil değiştirip tekelci kapitalizme dönüştü. Ve devlet kapitalizmi ortaya çıktı. Bu yüzden MARX'ın bu konudaki önergesi gerçekleşebilirliğini kaybetti.

Saygılar

Marks'ın " kapitalizm'in kendi kendine yıkılacağı tezi" tam olarak öyle değil. Kapitalizm'in günün birinde yıkılacağından sözeder. Bunu da tarihsel materyalizme dayandırır. Detayları da var. Gelişmişliği oranında bir yanda üretici güçleri de geliştirerek sosyalizm'in altyapısını kurarken diğer yandan ortaya çıkardığı devasa sorunlar yüzünden çökeceğini ileri sürer. Hem ülke içindeki sınıfsal çelişki (reel sömürü)n,ün aretması ve hem de uluslar arası ölçekte sorun çözememesi ve dahası bütün sorunların kaynağı haline gelmesi
yıkılışının nedenleri olacaktır.

Bu durum nasılsa yıkılacak, çok fazla da bir şeyler yapmaya gerek yok anlayışını ortaya çıkarmamalı. Kapitalizm'in dünyadaki yıkımı karşısında emek güçleri yeni bir insan ve yeni bir toplum yaratabilme çerçevesinde örgütlü ve donanımlı olmalılar.

Günün birinde "ya sosyalizm ya yıkım" ikilemiyle karşı karşıya kalınacaktır, çünkü.

[ABCDE]

Sayın melnur şöyle demiş:

Marks'ın " kapitalizm'in kendi kendine yıkılacağı tezi" tam olarak öyle değil. Kapitalizm'in günün birinde yıkılacağından sözeder. Bunu da tarihsel materyalizme dayandırır. Detayları da var. Gelişmişliği oranında bir yanda üretici güçleri de geliştirerek sosyalizm'in altyapısını kurarken diğer yandan ortaya çıkardığı devasa sorunlar yüzünden çökeceğini ileri sürer. Hem ülke içindeki sınıfsal çelişki (reel sömürü)n,ün aretması ve hem de uluslar arası ölçekte sorun çözememesi ve dahası bütün sorunların kaynağı haline gelmesi
yıkılışının nedenleri olacaktır.

Bu durum nasılsa yıkılacak, çok fazla da bir şeyler yapmaya gerek yok anlayışını ortaya çıkarmamalı. Kapitalizm'in dünyadaki yıkımı karşısında emek güçleri yeni bir insan ve yeni bir toplum yaratabilme çerçevesinde örgütlü ve donanımlı olmalılar.

Günün birinde "ya sosyalizm ya yıkım" ikilemiyle karşı karşıya kalınacaktır, çünkü.

Sayin melnur;

Bu bakis acisi ile baktigimiz zaman Anthony Giddens'in felsefi temellerini olusturdugu, "sosyal demokrasi" kavramini nasil degerlendirmemiz gerekiyor? Sosyalist bir dünya ile yasanabilir sosyal demokrasiler arasinda ki iliskinin de bu baglamda ortaya koyulmasi gerekir...

[melnur]

Sn.ABCD;

Söylediğiniz çok önemli...
Sosyalizm'in çeşitli nedenlerle örgütlenme ve gelişme zorluğu içinde oduğu ülkelerde marksistlerin hem bu zorlukları aşma hem de kendisine en yakın görüşü destekleme zorunluluğu vardır, diye düşünüyorum.

Sanayileşmenin önüne engel çıkarmamalıyız. Ve bu arada sosyal politikalara destek vermeliyiz. Bu konu da marksizm açısından değerlendirilmelidir.

[bozkır]

Sayın melnur şöyle demiş:

Marks'ın " kapitalizm'in kendi kendine yıkılacağı tezi" tam olarak öyle değil. Kapitalizm'in günün birinde yıkılacağından sözeder. Bunu da tarihsel materyalizme dayandırır. Detayları da var. Gelişmişliği oranında bir yanda üretici güçleri de geliştirerek sosyalizm'in altyapısını kurarken diğer yandan ortaya çıkardığı devasa sorunlar yüzünden çökeceğini ileri sürer. Hem ülke içindeki sınıfsal çelişki (reel sömürü)n,ün aretması ve hem de uluslar arası ölçekte sorun çözememesi ve dahası bütün sorunların kaynağı haline gelmesi
yıkılışının nedenleri olacaktır.

Bu durum nasılsa yıkılacak, çok fazla da bir şeyler yapmaya gerek yok anlayışını ortaya çıkarmamalı. Kapitalizm'in dünyadaki yıkımı karşısında emek güçleri yeni bir insan ve yeni bir toplum yaratabilme çerçevesinde örgütlü ve donanımlı olmalılar.

Günün birinde "ya sosyalizm ya yıkım" ikilemiyle karşı karşıya kalınacaktır, çünkü.

bence 60 yıllık bir kesintinin ardından bu görüşü işleten saat tekrar çalışmaya başlayabilir.Batı sosyalizm korkusu nedeniyle taviz verdi ve sosyal demokrasinin gelişmesine izin verdi.Ancak Rus tehlikesi geçince anında küreselleşmeyi dayadı.Fransa ve Almanyada yavaş yavaş sosyal devletin ölmeye başladığı gözleniyor.Bu da sömürünün tekrar Avrupa alt sınıfları üzerine çökebileceğini gösteriyor.

Avrupa alt sınıfları bugüne kadar üçüncü dünyanın sömürüsüyle pastadan pay alabiliyordu.Bu kanalın kesilmesi kilit nokta.küreselleşme ile beraber üreim üçüncü dünya ülkelerine kayıyor.bu da ister istemez batıdaki işsizliği artıracaktır. İşte bu çelişkiyi kapitasit dünya çözebilecek mi? Cevap beklenen soru bu...

[melnur]

Sosyalizm "saati" çalışıyor zaten. Hiç durmadı ki!

Ekonominin küreselleşmesi bunun habercisi. Kapitalizm'in kendini geliştirebileceği optimal düzey bu süreç. Bu süreç sosyalizm'in temeli olacaktır. Zenginliği yaratacak olan tarisel toplumsal yapı kapitalizm ise, bu zenginliği paylaştıracak olan da sosyalizm'dir. Sosyalizm kapitalizm'in bağrında gelişiyor.

Bunu önleyebilmek mümkün değil.

[bozkır]

29 dan sonra kapitalizmi keynes bir süre kurtardı 90 dan sonra küreselleşme ile hayatta kalmaya çalışıyor.Küreselleşmenin tıkanacağı nokta gelecek belki de geldi.Eceli gelen cami duvarına gider ya ABD nin bu saldrıgan politikası galiba bunun işareti...