Alevi Kürt yoktur tezi ...

[harbey]

Yusuf Halaçoğlu bir konuştu pir konuştu. Bir tez de Rıza Zelyut'tan geldi. Bu sözler de tartışılır...

Yusuf Halaçoğlu'ndan sonra bir tez de Alevi alemini en iyi tanıyan isim Rıza Zelyut yazdı. Zelyut, Alevilerin Kürt olmadığını iddia etti ve tarihini böyle kaleme aldı;

RESMİ TARİH GİZLİYOR

Bugün resmi tarihçi Yusuf Halaçoğlu’nun da PKK çizgisindeki Kürtçülerin de ‘Alevi Kürt’ veya ‘Kürt Alevisi’ gibi terimlerle anlattığı kesim; özbeöz Türk’tür.

1501 yılında, Anadolu’dan giden Türkmenler, İran’da Safevi Devleti’ni kurdular. Bu devleti daha 15 yaşında kuran Şah İsmail, Hatayi mahlasıyla şiirler yazıp deyişler söylüyordu. O, bugün bile Anadolu Alevileri için çok kutsal bir kişiliktir. Cem törenlerinde Hatayi’nin üç nefesi okunmazsa tören yürütülemez.


MİLLET-İ SADIKA: ERMENİLER

Ermeni halkı, milattan öncesinden beri Kuzeydoğu Anadolu ile Kafkas hattında yaşamaktadır. En eski Hıristiyanlar’dan birisi Ermeni halkıdır ve bunlar dinlerini asla terk etmemişlerdir. Türkler bölgeyi ele geçirdikten sonra Ermenilerle dost olarak yaşamaya başlamışlardır.

Kürtler ise tarihte, adı çok az geçen bir kavimdir. Bunlar; Doğu Anadolu’nun dağlık kesiminde yaşayan göçebelerdir. Bir devlet kuramamışlardır. Ancak 1514’ten sonra aşiret reisleri güç kazanmışlardır.

Kürtler; inanç olarak İslam’ın Şafii kolundandır. Tarikat olarak da büyük ölçüde Nakşibendiliği seçmişlerdir. Bu yönüyle de Alevilerle Kürtler arasında derin uçurum bulunmaktadır.

http://www.internethaber.com/news_detail.php?id=101116

[harbey]

Anadolu’daki Alevilik; özü itibarıyla Türk kimliklidir. Bu topraklardaki Aleviliğin kendisini anlatma aracı, ‘bağlama’dır. Bu saz Türk’e özgüdür. Aleviler, bağlamayı kutsamış; ona “Telli Kuran” denilmiştir. Kürtlerde bağlama olmadığı gibi onun kutsanması da yoktur.

Anadolu Alevileri’nin ibadeti olan cem töreni de Türkçe ibadet biçimidir. Bu topraklarda asla Kürtçe cem yapılmamıştır. Bugün Kürt Alevi diye bilinen veya kendilerini öyle sananlar bile cemlerini Türkçe yapmaktadırlar. Sadece bu olgu bile Kürt Alevi’nin, Türk Alevi olduğunu göstermeye yeter.

Yine Anadolu Aleviliği’nin “Yedi Ulular” diye kutsadığı ozanların tümü Türk’tür. Seyyit Nesimi, Hatayi (Şah İsmail), Yemini, Virani, Pir Sultan Abdal, Fuzuli, Kul Himmet Türkçe yazan ozanlardır. Günümüzde bile Kürt kökenli bir Alevi ozanı yoktur. Anadolu Alevileri’nin kutsal kişileri arasında Kürt kökenli kimse bulunmamaktadır.

Kürtlerde kadının durumu ile Aleviler’de kadının durumu birbirine hiç benzememektedir. Ayrıca sivil yaşam modeli de birbirine taban tabana zıttır.

Bu yüzden Anadolu’da dikkat çekecek bir kitle olarak Kürt Alevisi veya Alevi Kürt olmamıştır. Bu terimler, son yirmi yılda ortaya çıkmıştır. Bir taraftan Osmanlı zihniyetindeki resmi tarihçiler; bir taraftan, Alevileri de Kürt göstermeye çabalayan PKK’lılar; Alevi Kürt terimini icat etmişlerdir.

Bazı Alevi’nin Ermeni olduğu iddiası da tamamen yanlıştır. Çünkü; Ermeni milleti, Hıristiyan olarak kalmıştır. Bunlardan İslam’ı seçenler de çok azdır. Bu gibi Ermenilerin Alevi nüfus içinde belirleyici olduğunu düşünmek, tarihi tersyüz etmekten başka şey değildir.

http://www.internethaber.com/news_detail.php?id=101116


Bu da başka bir tez...Tezler bilgi sahibi olanlar tarafından,bilimsel bağlamda tartışılabilmeli....

Saygılarla........Harbey.....

[bozkır]

hocam bilimsel bazda bunların tartışılması gerekir elbette.
Ancak daha önce söylenmesi gereken bir şey var. İnsanların kökenleri ne olursa olsun önemli olan kendilerini bugün ne hissettikleridir.Yani geçmişte ister türkmen olsun bugün kendini kürt yada ermeni hissediyorsa o kişi ermenidir.Halaçoğlunun kalkıp bunları bilim dışı bir biçimde sorgulaması yanlıştır.Bir tarihçi ondan önce bir bilim adamı böyle siyaset adamı erbabıyla konuşmamalıydı.Halaçoğlunun mantığıyla bir çerkez her zaman çerkestir.Asla bu ülkenin bir parçası olamaz.O zaman bu ülkenin yarısını bu ülkeden koparıp atmanız gerekir.
Rıza Zelyutun bu söylemi de aynı açıdan yanlıştır kanımca

saygılar

[harbey]

Sayın Bozkır hocam,

Tarih bilimi geçmişe dayanarak,bu günümüzde takip edilecek " akıllı ve akılcı yolu " bulmaya yönelik,Devletlerin iç ve dış siyaseti,yürürlükteki aktif kendi mekanizmasının sıkıntılarını ve ayrıca vatandaşının yaşadığı sosyal hayatın problemlerini irdelemeyi amaçlar..

Tarih bilimcisinin birinci görevi budur.Tarih uzmanı toplum dayanışmasını sağlamaya çalışır.

Prof.Aydın Taneri hocamın dediği gibi tarihçi bazen OTOPSİ yapar.Hekim gibidir..Anatomik çalışma yapar.Onların verdiği raporlardan başka bir zaman sosyolog,ekonomist,bazen de "Devlet Ana"da olduğu gibi bir sanatçı faydalanabilir..

Şimdi yukarıda ki başlıkta bir tez nakledilmiş.Öncesin de ortaya konulmuş bir takım görüş ve tezler kamuoyunun önüne çıkarılmış.

Muteber tarihçiler yıllarca yaptığı çalışmaları ortaya koymuş,kimileri bundan faydalanmamış veya faydalanmak istememiş...Toplumun bünyesinden tarih biliminin fonksiyonları ortadan kalkma pozisyonuna ulaşmış..

Yapılan çalışmaların bir kısmında tarihsel metoda uyulmamış.Meseleler kendi devirinin şartları ve fikir akımları içerisinde değerlendirilmemiş..

Ortaya sizin tabirinizle " TARİH MASALLARI " çıkmış.Siz Bozkır olarak bu forumda dahi bir çok yanlış olarak telakki ettiğiniz konuları,saatlerce yazarak düzeltmeye çalışıyorsunuz..

Şimdi Saygıdeğer hocam,

Bu tür tezler acaba ne tür ortaya atılan iddialar,tartışmalar ve şartlar altında çıkıyor.Ne tür yazılan tarihlere karşı,bazı insanlar konuşma,beyanatlar verme gereği duyuyor..Pandoranın kutusu bir kez açıldımıydı tutabilene aşkolsun..

İşte o zaman, "hayır o öyle değil böyle" yaklaşımları gerçekleşiyor..

" Ben belgesiz konuşmam,hadi gel !.. varsa senin elinde de bir belge.." türünde çıkışlar gözleniyor..

Ya hep beraber susulur..Tarih biliminin evrensel metodlarına uyulur..

Ya da konuşanlar,anlatanlar başkalarının anlattıklarına,konuştuklarına da tahammül gösterir.Öfkelenmez,hakaret etmez bilimsel platformlarda belgelerini koyar meydana,aslanlar-kaplanlar gibi tartışır..

Biz kişisel olarak ortaya atılan tüm tezlere eşit mesafede olup,doğruluğunu araştırıp sonrasında vicdani bir kanaate ulaşmak niyetindeyiz..

Elbette bugün içerisinde bulunduğumuz modern çağ ve Türkiye'miz de bu türde tezlerin tartışılması yerine,birlik ve beraberlik içerisinde
" Üretim,kalkınma ve EMEĞİN saygınlığı ",BERABERCE MUTLU YARINLARIN nasıl gerçekleştirileceği konusunun gündemi teşkil etmesini arzulardım..

Ne yaparsınız , BOP-GOP ve malum proje sahipleri,onların taşeronları gündeme burnunu sokup-karıştırıp;

Araştırmacı-asker-bilim adamı-sosyolog-ekonomist-yurttaş ve tüm diğerlerinin mesailerinin heba olmasına sebebiyet veriyorlar..

Bunun da böyle olduğu biline biline davet edilen alana icabet edilmek zorunda kalıyor..

Bozkır hocam siz arifsiniz,demek istediklerimi anlıyorsunuz...

Saygılarımla.............

[GASPIRALI]

Sayın harbey bende bu haberi akşam gazetesinde okudum. Tam forumda yayınlayayım derken siz benden önce davranmışsınız. Bu tezler ciddi anlamda incelenmelidir hatta yörelerde yaşayan bu Türkmen boylarının batıdaki akrabalarıyla ortak yönlerinin olup olmasığı araştırılmalı. Bundan sonra isteyen istediği gibi düşünmeye hissetmeye devam eder. ama gerçekler ortaya çıkmış olur

[Meyman]

Yine aynı şeyler.kürt, türk, şimdide aleviler.Bu türkonular beni sıkılmaya başladı doğrusu.Herkesi olduğıu gibi kabul etmek gerekir.

[sodalimon]

Bu çalışmalar bu sıralar mı modalaştı yoksa daha önce Tarihçilerimiz hiç çalışmıyorlar mıydı? Yoksa birilerinin maşası mı oluyor?

[GASPIRALI]

Sayın MARTI_Jonathan şöyle demiş:

Yine aynı şeyler.kürt, türk, şimdide aleviler.Bu türkonular beni sıkılmaya başladı doğrusu.Herkesi olduğıu gibi kabul etmek gerekir.

ya burada kafa karıştıracak birşey yok. Bu konular yıllardan beridir inceleniyor. ve birçok tarihçi tarafından da dile getiriliyor. Tarihi gerçeklerin su üstüne çıkması önemli olan.

[Meyman]

Sayın GASPIRALI şöyle demiş:

ya burada kafa karıştıracak birşey yok. Bu konular yıllardan beridir inceleniyor. ve birçok tarihçi tarafından da dile getiriliyor. Tarihi gerçeklerin su üstüne çıkması önemli olan.

Tarih mi?Türkiye tarih adına çok şey yapılır tabi.Resmi tarih denilen şeylerle insanların kafalarını uyusturup,nefret aşılamak gibi..

Aleviliğe gelince,alevilik sadece türklere özgü bir durum değildir.Alevilik kürtler arasında yayılmıştır irandan gelen alevi dervişler vasıtasıyla.bu burdaki halkın türk olduğu anlamına gelmiyor olsada önemli değil bence.


Bütüm bunlar dersim halkı içi yapılmış şeylerdir.Dersim her tarafı dağlarla kaplı bir yerdedir ,diğer yerlerden izole gibidir.İletişimin doğru dürüst olmadığı gerek çoğrafik olarak bütüm halkların adete birbirinden kopuk yaşadığı bir yerde bir halkın başka bir kimliğe börünmesi imkansız gibi bir şeydir.Desimin kendisine özgü sazlı sözlü edebiyatı mitolojısı vardır.Bu mitolojı türk ,kültüründen çok kendi kimliklerinde doğan efsanelerdir..

Aynı şey elbistan ve malatya içinde geçerlidir.gidip bakarsanız.Bir tarafta türk alevileri hemen yanı başında kürt alevileri yanyanadır.Muş vartoya bakarsanız.alevi zazalar,ve sünni kürtler iç içe yanyanadır.Ordaki alevilern hepsi, kürtçenin zaza lehçesini konuşur.sünniler kürtçe konusur elbistandakileri kürtçe konusan sünni kürtler olduğu gibi,alevilerde vardır.Kürt aleviler,türk aleviler yanyana iç içe yaşarken nasıl oluyorda biri diğerini asimile etmemiş söyler misiniz.

Kürtlerde aleviliği daha çok alevi dervişler tarafından yayılmıştır.Doğu gibi halkların arasıdaki bağlantının kopuk olduğu kırsal bir hayatın yaşandığı bir yerde asime olunamaz tam tersi doğuda yaşayan halkların çoğu benlikleri korumuştur bu bağlantı kopukluğundan dolayı. Doğuda türkler vardır bunu kabul ediyorum az sayıdadır ama. Urfanıni içinde yaşanan şehirli halk türkmenlerdir ,onlar tek kelime kürtçe bilmez.aynı şey van içinde gecerlidir.Asimile olunsaydı önce onlar olurdu.Halklar arasında karısım daha çok iki taraflı evliklerle olmuştur.Arı bir ırkı savunmak zaten aptallık olur..

Dediğim gibi bunları tarişmak bunların peşinde koşmak bile aptalca ama sizin bazı şeyler le bir kimliği silmenize de izin veremem.Herkesin kendi kimliği vardır.bunlara artık saygılı olunmalı bence. İnkarcılıkla,küçümsemeyle bir yere varılamaz..

[GASPIRALI]

Kürt alevilerin veya dersim alevilerinin ibadetlernde bulundunuz mu sayın martı jonathan