Yazıyaz Forum RSS beslemesi

Bu nedir?
 

 

"Seviyenin olmadığı bir yerde ne özgür düşünce, ne de demokratik bir ortam oluşabilir."

Lütfen forum kurallarını okuyunuz.



Geri Dön Yazıyaz Forum > Siyaset > Siyasi İdeolojiler

Üye OlSık SorulanlarÜye Listesi Takvim Arama Yeni Mesajlar Forumları Okundu İşaretle

Türk Solu’nun kaynağı ne?.. Kemalizm mi, Marksizm mi?

/

konusu ne, nedir, nasıl, kim, kimdir, nasıldır? - Tüm siyasal ideolojilerin özgürce incelenip tartışılabileceği bölüm.


Cevapla
 
Konu Araçları
Eski05-09-07, 14:31  #1
özedönüş
 
Giriş Tarihi: Oct 2006
Mesajlar: 4,124
Türk Solu’nun kaynağı ne?.. Kemalizm mi, Marksizm mi?



Türk solunun kafasını karşık olduğunu düşünüyorum.Modern kapitalist sistemin bilebildiği tek rakip Marksizm’ DEĞİL MİYDİ?

Peki neden Marksizm sistem içi, muhalefet iken ve esasında milliyetçi ideolojiler gibi hüküm sürdüğü her yeri küresel kapitalizme hazır hale getirdi.Bugün sol olarak bildiğimiz partiler neden militarizmin ve kapitalist sistemin bekçisi haline geldi.

Ha buradan islama da aynı şeyler yapılmadığını söylemiyorum İslam’a da aynı misyonu yüklemek isteyen muhafazakar akımlar var; bu çerçevede Amerika başka ülkelerde “muhafazakar dindarlar”ı destekliyor, İran’da ise “muhafazakarlar”la savaşıyor.

Hem ulusal faşizm hem küresel emperyalizm,tüm dünya görüşleri ile adeta alay etmektedir.Ama yine dünya görüşleri ideolojik kabuklarından çıkamıyor ve ezene karşı bir olmada birbirlerine güvenmiyor.
özedönüş is online now   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski05-09-07, 16:02  #2
vatanım
 
Giriş Tarihi: Jul 2007
Mesajlar: 521

Sayın özedönüş açtığınız konu gerçekten ülkemizin yaşadığı düşünce ve siyaset bunalımını tartışmak için çok elverişlidir.Evvela şunu söyleyelim ki Osmanlı yıkıldıktan sonra Batının fert merkezli medeniyet anlayışına alternatif olarak Doğuda bir zihniyet ortaya çıkmamıştır.Marksizm kapitalizmin alternatifi kesinlikle değildir.Sovyet Rusya'da komünizm başlangıçta Batıya sadece bir tepki olarak doğmuş,Stalin Rusya'nın batıda olduğu gibi bir sermaye birikiminin olmadığını bildiğinden sanayileşmeyi sağlayacak sermayeyi oluşturmak için sosyalizmi insanların köle gibi çalıştırıldığı bir düzenin aracı haline getirmiştir.Yani sosyalizmin kullanılmasındaki maksat Batının kapitalist zihniyetine alternatif olarak toplumcu düşünen Doğuya dayanak vermek değildi.Lenin'i Almanların desteklediğini,komünist Rusya'yı savaş dışına itmenin kolay olacağını herkes bilmektedir.Dediğim gibi komünizm başlangıçta Batının ezici gücüne tepki olarak doğmuş,daha sonra sovyetler ağır vergiler ve köle gibi çalıştırılan insanların sayesinde güçlenince terkedilmiştir.ABD ile Sovyetler dünyayı paylaşmış,sosyalizm hiçbir zaman uygulanmayan ama karşı kutup olarak yaşatılmaya çalışılan bir ideoloji olmuştur.Şimdi ise doğu için kesinlikle ölmüştür.

12Eylül öncesi bütün sol grupların ortak sloganı Türkiye'nin bağımsızlığı idi.Şimdi kapitalist olan bir çok ünlü gazteci,işadamı o zamanlar kapitalizme karşı ayaklandıklarını söyleyerek bir kaos ortamının yeşermesine kendi elleriyle hizmet ettiler,bunu kendileri söylüyor.Binlerce genç ülkede karmaşa oluşturuyorlar,bağımsızlığın elden uçtuğunu haykırıyorlar ama sonuçta darbe ortamı ile oluşan yeni düzende ülkemiz kapitalist dünyanın bir parçası oluyor.Ben sosyalistlere sesleniyorum,kapitalizm 12 Eylül öncesi Türkiye'ye girememişti,Demirel'in dönemi Sovyetlerle Türkiye'nin en yakın olduğu zamandı.Türkiye dışarıdan mal ithal etmiyor,bunun yerine ithal malları üretmeye çalışarak iktisatçıların ithal ikamesi dedikleri politikayı uyguluyordu.Ancak çoğu komünizmin tabanına zıt olan kolejli gençlerin oluşturduğu komünist ayaklanmalar darbeyi getirmiş ardından da ülkemiz kapitalizmin kuyusuna çekilmiştir.Benim anlamadığım şey solcular ne hikmetse darbenin akabinde Rusya'ya kaçmadılar çoğu Almanya,Belçika,İngiltere gibi Batı ülkelerine gittiler.Demek ki 12 Eylül öncesi komünistleri Rusya değil Batı desteklemişti.Zaten Rusya'nın 12 eylül öncesi Türkiye ile olan ilişkisi en üst seviyede idi,niçin bir kargaşa ortamını istesin ki?Bu manada Türk solunun kaynağı batı dünyasıdır ve sol bizde batı tarafından destek görmüştür.Yani solun halkçı yanı yoktur.Eğer sol bir gün geçek kimliğini bulmaya doğru ilerleyecekse -ki bu olacaktır-solda bir ayrışma muhakkak olacaktır.Bu ayrışmanın da ideolojik tabanı kemalizm ile sosyalizm arsında cereyan edecektir.Yani Türk solu ortak bir ideolojiden beslenmeyecektir,kemalizm ile sosyalizm farklıdır ve bu iki akım solun kutup başlarını oluşturacaktır.


Bizdeki solculuğun dünyadaki emsalleri gibi gelişimden yana olmamasının sebebi kendi dinamikleri ile değil dışarının direktifleri sonucu doğmuş olmasıdır.Ülkemizde solculuğun fundamentalizm ile pek farkı yoktur.Dünyada solcular gelişim ve değişimin önünü açmaya çalışırken bizdekiler kalıpların ve statükonun militanları gibi hareket etmektedirler.Tabii ki sözüm hepsi için geçerli değil,muhakkak istisnalar vardır.Esasen benim solculuktan anladığım da sosyal demokratlıktır. Olaylara hazır kalıpların gölgesinde değil aklın ışığında bakan,toplumcu düşüncenin köle gibi çalıştırılmaktan geçmediği bir sisteme oturtulması gerektiğini bilen,halkının eğilimlerine saygı gösteren bir solculuk anlayışı bizde maalesef yoktur. komünizmin solculuk olarak gösterilmesinin son bulması ve ciddi bir sosyal demokrat anlayışın ülkemizde oluşturulması gerekir.

İslam'a gelince dinimiz siyasi çekişmelerin dışına itilmelidir.Bugün siyasal islam liberalizm ve küresel sermaye ile ittifak içerisindedir.Refah ile AKP'nin ayrışması kendiliğinden oluşmuş bir süreç değildir.Refah milli politikalar izliyor ve Batıya kısmen mesafeli duruyordu.Oysa küresel sermaye dünyadaki bütün devletçi ya da milli ekonomik modellere karşıydı ve 28 Şubat karşımıza çıktı ve ardından Batıya daha yakın,liberal ve açık ekonomi modelini daha çok benimseyen,dış borçlanmalarla ülkemizi siyasi ve askeri açıdan Batının kullanacağı mahkum devlet haline getirmeye müsait İslamcı siyasetçiler ortaya çıktı.Yani sol da,İslam da,milliyetçilik de ülkemizin dinamiklerine,halkın eğilimlerine yabancı kaldı.Kendileri için hazırlanan siyasi çekişmelere,hiziplere kolayca kapılarak siyasi anlamda yok olup gittiler.Halk da akacağı bir yatak bulamadı.Toplumcu düşünen doğunun kapitalizmin bir alternatifi olarak yeni bir ideolojiye ihtiyacı vardır.Ben ülkemizin Osmanlı gibi yeni bir zihniyetin ve doğu medeniyetinin öncüsü olmasını hep düşündüm.Bu zihniyet sosyalizm kesinlikle değildir,zira binlerce gencimizin yaşamını yitirdiği dönem bize bunu göstermiştir.Osmanlı gibi her kökenden insanın devletin bünyesinde medeniyetimizin yeniden doğması için ortaklaşa çalışacağına inanıyorum.

vatanım Tarafından düzenlenmiştir. Düzenlenme zamanı: 10-09-07 14:24 .
vatanım is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski05-09-07, 16:16  #3
bozkır
Tarih
 
bozkır'nın Avatarı
 
Giriş Tarihi: Nov 2006
Ülke / Şehir: izmir
Mesajlar: 5,156

Marksizm kapitalistmiş ve toplumsal evrim basamağında ileri gitmiş kıta Avrupası ve ingilterede ortaya çıkmıştır.burjuva toplumun geliştiği ve proteryanın kendi gücünün bilincine vardığı rasyonel bir düzen söz konusudur.

oysaki Türkiye az gelişmiş bir tarım toplumudur.Sivil-asker küçük bujuvazi önderliğinde ve eşraf-halk desteğiyle kurulmuştur.ne burjuva ne proleterya vardır.Batıyla arayı kapatmak ve onların seviyesine çıkmak gibi ve sömürgeleşemeden kurtulmak gibi zor bir amaç vardır.

türkiyede solculuğun kaynağı şöyle yada böyle Sovyet devrimidir.Gerek klasik sol gerekse kemalizm Sovyet Rusyadan esinlenmiştir.Kemalizmin üç ilkesi direk olarak Sovyet devriminin yansımasıdır.

türkiyede genel olarak başlangıçta iki sol hareket vardı.birincisi gizli TKP geleneği diğeri ise kemalizmi etkileyen kadro hareketi.TKP açık bir komünist tutum alırken kemalizm yeni bir yol arayışındadır.

1960 dan sonra Yön dergisi ve Tip sayesinde yeni bir dönem açılmıştır.Bu dönemde MDD ve sosyalist devrim ayrımına gidilmeden önce bir birleşmenin olduğu ortadadır.Dışa karşı bağımsızlıkçı ve vatansever bir sol hareket mevcuttur.Bu dönemde CHP geleneğinde farklı "yeni kemalistler" adlı kemalist sol bir grup oluşmuştur.Bundan etkilenen CHP ise önce ortanın solu sonrada demokratik sosyalizm anlayışına kayacaktır.
__________________
...TUTKUYLA SEVDİĞİM YALNIZ VE GÜZEL ÜLKEME...
nuri bilge ceylan
bozkır is online now   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski10-09-07, 13:45  #4
M.AKTAY
Yazar Adayı
 
Giriş Tarihi: Sep 2007
Mesajlar: 11

şimdi şu iyi bilinmeli ki solun türk'ü ve kürdü yoktur yani sol birdir solculuğun türkü ve başka bi yönü yoktur.maalesef sol şu an kendi arasında parçalanmış durumda solu kendi çıkarları için bölenler bulunmaktadır.yani şu iyi bilinmeli ki sol bi evrensel terimdir. asıl konuya gelirsek bu sözlerimden anlaşıldığına göre böyle bi bir ayrım olmadığına göre solun kaynağı MARKSİZM dir yani bu bütün sol kesimi için aynıdır.kemalizm ise NASYONELDİR yani içinde bulunduğu toplumu kurtaran bi terimdir marksizm ise enternasyoneldir.bütün kesime hitap eder.solun babası karl marx tır
M.AKTAY is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski10-09-07, 15:46  #5
militan
Yazar Adayı
 
militan'nın Avatarı
 
Giriş Tarihi: Jun 2007
Mesajlar: 4

kemalizm türkiye şartlarına uygun olan sosyalizmdir...mao nun uygulamalarıda bu yöndedir...köylü ülkesinde köylüyü yükseltmek ve işçi sınıfını gelişeceği koşulları yaratmak..kemalizm belki safkan bir sosyalist model değil di ama sosyaliszmden etkilendi (devrimcilik devletçilik halkçılık) ve ilerici akım olarak sosyalist ekonomik koşulların önünü açabilirdi...ama ATATÜRK öldükten sonra yarım kaldı...hemde baya bi yarım kaldı..sosyal demokratlar ülke başına geçti ve liberal düzene geçildi...(TABİ SÖMÜRÜLEN AÇIDAN LİBERAL DÜZEN...)
VE İNSANLARA KEMALİZM DİYE YUTTURULDU
__________________
HER SAMİMİ YURTSEVERİN VARACAĞI SON NOKTA
SOSYALİZMDİR.

ERNESTO CHE GUEVARA
militan is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski10-09-07, 16:03  #6
TEMREN
Forumdan Uzaklaştırılmış
 
Giriş Tarihi: Sep 2007
Mesajlar: 46

Bir noktaya kesinlikle katılıyorum. Türkiye de sağında - solunda kafası çok karışık. Açlıktan ölen muhafazakarlar ve saltanat içinde yaşayan komunistlerin ülkesiden bu kavramları anlamak gerçekten güç. Acaba diyorum ülkemizde bu ideolojilerin beslendiğin insan kaynağı siyasi değilde başka kökenleri mi var? Ne bileyim meselaaa, meselaaa meshepsel olabilir mi? Belki bu şekilde açıklanabilir nasıl olupta lüks villada oturup lüks otomobillerle gezenler komunist, acından ölenlerde milliyetçi oluyorlar.
TEMREN is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski10-09-07, 17:04  #7
vatanım
 
Giriş Tarihi: Jul 2007
Mesajlar: 521

Sayın Temren şöyle diyor:"Bir noktaya kesinlikle katılıyorum. Türkiye de sağında - solunda kafası çok karışık. Açlıktan ölen muhafazakarlar ve saltanat içinde yaşayan komunistlerin ülkesiden bu kavramları anlamak gerçekten güç. Acaba diyorum ülkemizde bu ideolojilerin beslendiğin insan kaynağı siyasi değilde başka kökenleri mi var? Ne bileyim meselaaa, meselaaa meshepsel olabilir mi? Belki bu şekilde açıklanabilir nasıl olupta lüks villada oturup lüks otomobillerle gezenler komunist, acından ölenlerde milliyetçi oluyorlar"

Geçmişte komünist olanların şimdilerin global kapitalistleri olması onların belirli bir ideolojinin sahibi değil,belli bir görevin sahibi olduklarını gösterir.Bu görev geyet açıktır.Ülke içinde farklı çıkarları olan odakların istediği doğrultuda hareket etmek...Maaşlarını da fazlasıyla almaktadırlar.Bir siyasi akımın ülkenin şartlarına ve faydasına sunulmasında o hareketi oluşturanların entellektüel kapasiteleri kadar devletin bu ideolojilerin yabancı odaklar tarfından yönlendirilmemesi için alacağı tadbirler de önemlidir.Ülkemizde kurulan bütün siyasi hareketler yabancıların kontrolüne geçmektedir,bazen siyasi akımları ülke menfaatleri için kuranlar yaptıklarının aksine hain rolüne layık görülmekte medya propagandaları ile aşağılanmakta onların yerine dış odakların memuru gibi hereket edenler gelmektedir.Bunun sonucunda da ne komünisti,ne de islamcıyı tanıyamaz hale gelmekteyiz.Demek istediklerimin özeti şu,Türkiye'de sol veya sağ toplum dinamiklerine göre siyaset yapamıyor,çünkü yabancı servislerin faaliyetleri çok yoğun ve engelsiz olduğundan partiler veya örgütler bunların eline geçmekte siyasetin içi boşaltılarak,partilerin alet edildiği dış destekli çıkar kavgaları ön plana çıkmaktadır.Yani insan kaynağında sıkıntı yok,devletin ve istihbaratın siyasi akımların yabancıların eline geçmemesinde gayreti ve bilgisinin olmaması bizi bu duruma getirmiştir.

vatanım Tarafından düzenlenmiştir. Düzenlenme zamanı: 10-09-07 17:07 .
vatanım is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski11-09-07, 09:12  #8
F.Y.R.Macedonia
Kayıtlı Okur
 
Giriş Tarihi: Aug 2007
Mesajlar: 428

Alıntı:
Sayın özedönüş şöyle demiş:

Mesajı Göster
Türk solunun kafasını karşık olduğunu düşünüyorum.Modern kapitalist sistemin bilebildiği tek rakip Marksizm’ DEĞİL MİYDİ?

Peki neden Marksizm sistem içi, muhalefet iken ve esasında milliyetçi ideolojiler gibi hüküm sürdüğü her yeri küresel kapitalizme hazır hale getirdi.Bugün sol olarak bildiğimiz partiler neden militarizmin ve kapitalist sistemin bekçisi haline geldi.

Ha buradan islama da aynı şeyler yapılmadığını söylemiyorum İslam’a da aynı misyonu yüklemek isteyen muhafazakar akımlar var; bu çerçevede Amerika başka ülkelerde “muhafazakar dindarlar”ı destekliyor, İran’da ise “muhafazakarlar”la savaşıyor.

Hem ulusal faşizm hem küresel emperyalizm,tüm dünya görüşleri ile adeta alay etmektedir.Ama yine dünya görüşleri ideolojik kabuklarından çıkamıyor ve ezene karşı bir olmada birbirlerine güvenmiyor.
Kemalizm değil ATATÜRKÇÜLÜK !
F.Y.R.Macedonia is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski11-09-07, 09:24  #9
rakıbalık
Onay bekleyen
Yazar Adayı
 
rakıbalık'nın Avatarı
 
Giriş Tarihi: Sep 2007
Mesajlar: 293

Alıntı:
Sayın S.BOLİVAR şöyle demiş:

Mesajı Göster
Kemalizm değil ATATÜRKÇÜLÜK !
Bunu ne anlamda yazdınız?
__________________
Sükunet.
rakıbalık is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski11-09-07, 09:40  #10
9mm Parabellum
 
9mm Parabellum'nın Avatarı
 
Giriş Tarihi: Sep 2006
Ülke / Şehir: Evrenin Merkezi
Mesajlar: 1,038

Alıntı:
Sayın rakıbalık şöyle demiş:

Mesajı Göster
Bunu ne anlamda yazdınız?
Kemalizm İngilizler tarafından İstiklal Savaşı sırasında Kurtuluş mücadelecilerimize, gazlerimize, şehitlerimize aşağılamak amacıyla "Kemalist" demelerinden doğmuştur. Kemalizm Türkçe değilken nasıl Atatürk'ün fikir yapısı olur?

Kemalizm değil ATATÜRKÇÜLÜK!
__________________
SAYGILAR
------------
Yarın elbet bizim, elbet bizimdir!
Gün doğmuş, gün batmış, ebed bizimdir! (NECİP FAZIL KISAKÜREK)
9mm Parabellum is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Cevapla


Şimdi Bu Konuyu Görüntüleyenler: 1 (0 üye ve 1 misafir)
 
Konu Araçları

Gönderme Kuralları
Foruma mesaj değil yazabilirsin
Forumdaki mesajlara değil cevap yazabilirsin
Foruma dosyadeğil ekleyebilirsin
Forumdaki mesajınıdeğil düzeltebilirsin.

vB KoduAçık
Smilies Açık
[IMG] Kodu Açık
HTML Kodu Kapalı

Benzer Konular
Konu Konu Yazarı Forum Cevaplar Son Mesaj
Atatürk'ün Türklükle İlgili Sözleri daees Türkiye Siyaseti 19 19-12-07 11:29
Kürtlere ısmarlama ulus tarihi Türesin Türkiye Siyaseti 329 25-02-07 13:05
AKP genel merkezi önünde yapılacak "PKK DIŞARI"eylemi cemuzan Türkiye Siyaseti 12 10-10-06 13:16


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +3. Şuan saat: 15:54.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
Bu sitede yazılan her yazıdan yazarları sorumludur. Yazıyaz Forum'da yer alan tüm içeriğin her hakkı Yaziyaz.com'a aittir. İzinsiz kopyalanamaz ve yayınlanamaz.
Evrim | Evrim nedir? | Mutasyon nedir? | Küresel ısınma | Yazı yaz