"Seviyenin olmadığı bir yerde ne özgür düşünce, ne de demokratik bir ortam oluşabilir."

Lütfen forum kurallarını okuyunuz.



 



Geri Dön Yazıyaz Forum > Siyaset > Siyasi İdeolojiler

Üye OlSık SorulanlarÜye Listesi Takvim Arama Yeni Mesajlar Forumları Okundu İşaretle

Sosyalizm'e - Komünizm'e - Neden karşısınız ?

/

konusu ne, nedir, nasıl, kim, kimdir, nasıldır? - Tüm siyasal ideolojilerin özgürce incelenip tartışılabileceği bölüm.


Cevapla
 
Konu Araçları
Eski06-09-07, 02:47  #1
barış
 
Giriş Tarihi: Nov 2006
Mesajlar: 3,503
Sosyalizm'e - Komünizm'e - Neden karşısınız ?



Bu iki düşünceye karşı olanların nedenleri nelerdir ?
Sizce eksikleri ve(ya) yanlışları ne ?
__________________
Ocağımıza incirlik diktiler.
Can Yücel
barış is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski06-09-07, 03:01  #2
Salvador
 
Salvador'nın Avatarı
 
Giriş Tarihi: Jan 2007
Mesajlar: 269

Şahsen ben, "Komünizm'e karşı olmak" sözünü anlamsız buluyorum. Çünkü karşı olmamızı gerektiren herhangi bir olabilirlik ihtimali yoktur. Öncelikle insan tabiatına, sonrasında ise daha genel manada canlılar dünyasına, hatta en genel olarak da evrenin devinim yasalarına bakıldığında, sınıfsız bir toplumun ( ya da tek sınıflı) varolamayacağı kuşku götürmez bir gerçektir. Mikrokosmostan makrokosmosa kadar 'oluş' halinde olan tüm katmanların (Doğadan bir parça olarak da insan) yapısına kadar inceleyin; Kendi alanından öte hiyerarşiden başka hiçbirşey göremezsiniz.

Aşağıdaki linkte yakın bir zaman önce, konuyla alakalı olarak görüşlerimi dile getirmiştim.

Nietzsche ve Marx




__________________
Görmezden gelirsen yok olur muyum?
[Uzunca bir süre yokum...]
Salvador is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski07-09-07, 15:39  #3
melnur
Yazıyaz Grup
Genel Koordinatörü

 
Giriş Tarihi: Aug 2005
Mesajlar: 8,414

Alıntı:
Sayın barış akar şöyle demiş:

Mesajı Göster
Bu iki düşünceye karşı olanların nedenleri nelerdir ?
Sizce eksikleri ve(ya) yanlışları ne ?
Sistem öteden beri karşı koyuş konusunda bir toplumsal dayatmada bulunduğu için karşı çıkılmaktadır. Temel öncül budur. Ancak günümüz dünyasında komünizm bir tehlike olaktan çıkmış olmasına rağmen hala bir karşı koyuş gözleniyorsa, sosyalistlerin bu karşı koyuşa donanımlı olmamasıdır. Karşıt politika üretememesidir. Sosyalizm'in ne olup ne olmadığının anlatılamamasıdır.
Bu da örgütsüzlükten kaynaklanmaktadır.
melnur is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski08-09-07, 00:48  #4
alpagut
 
Giriş Tarihi: Feb 2007
Mesajlar: 34

komünist (anarşist komünist) olduğum için komünizme karşı diyilim, ama marksist-leninist manada bir geçiş dönemi olarak sosyalizme karşıyım.

en basit nedeni bu geçiş dönemlerini (proletarya diktatörlüğü ve sosyalizm) savunanların devlet aygıtını emekçiler adına eline alan partinin hangi toplumsal dinamiklerin gelişimiyle iktidarı bırakacaklarını açıklayacak hiçbir fikirlerinin olmaması. iktidarı elinde bulunduranın yapacağı hamleler doğal olarak bilinçli veya bilinçsiz iktidarı sürdürmeyi amaçlayacaktır. marks'ın toplumbilime en büyük katkısı insanın toplumsal varoluşunu belirlemediği, toplumsal varoluşun insanı belirlediği diyil midir? o zaman iktidar sahipleri de ne kadar iyi niyetli devirmciler olurlarsa olsunlar topluma muktedirler oalrak bakmanın ve öyle kalmanın yollarını arayacaklardır.

bir diğer mesele de tabi bu komünist ilişkilerin kurulmasına dair: bu geçiş dönemlerinin komünist ilişkilerin doğuşuna nasıl katkı sunacağı belirsiz. en iyi halde üretici güçleri daha hızlı geliştirir diyip işi toplumsal alanda değil teknoloji alanında çözmek isteyen teknolojik determinizst bir görüş var. oysa bundan binlerce yıl önce ilkel komünizm içinde yaşamıyor muıydu insanlar? o zaman komünizmi kurma meselesi teknolojik gelişimle değil, esas olarak toplumsal dönüşümle alakalıdır. o zaman biz bugünden eşitlikçi, paylaşımcı, doğrudan demokrasiye ve ortak mülkiyete dayanan ilişkileri kurmaya çalışmak zorundayız. bunları kurmakla uğraşmayı bir geçiş döneminin ardına ertelemek bunalrı hiç kurmayacağımızın garantisinden başka birşey değildir.
__________________
“Sosyalizm olmadan özgürlüğün ayrıcalık ve adaletsizlik olduğuna; ve özgürlük olmadan sosyalizmin kölelik ve barbarlık anlamına geldiğine inandığımız için...”
Mihail Bakunin, 1867
alpagut is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski08-09-07, 23:57  #5
Nostrum
 
Nostrum'nın Avatarı
 
Giriş Tarihi: Oct 2006
Mesajlar: 1,579

Bu ağacı ellerimle sallamak istesem bunu yapamam;fakat bizim görmediğimiz rüzgar,onu sarsar ve istediği tarafa eğer.Biz en çok,görünmeyen eller tarafından eğilir ve yoğruluruz.

Dağdaki ağaç üzerine

Böyle buyurdu Zerdüşt

Marx'ın iktisadi haklılığının yanısıra insandaki ubermansch(insanüstü) ve decadence gibi kavramların da manevi haklılığı var.Tabi bu duruma hangi psikanalizle baktığınıza göre değişir.

Dünya Marx ve Nietzsche'nin bir çatışmasıdır.
__________________
Birer birer, biner biner, biner ölürüz
Yana yana, döne döne, yine geliriz ay canım
Biz dostu da düşmanı da elbet biliriz
Vurulup düşenler gülüm, darda kalmasın ay canım

Nostrum Tarafından düzenlenmiştir. Düzenlenme zamanı: 09-09-07 00:00 .
Nostrum is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski09-09-07, 00:31  #6
vatanım
 
Giriş Tarihi: Jul 2007
Mesajlar: 513

Bir ideoloji ekonomik yapının nasıl işlemesi gerektiğini,devletin ekonomideki yerini,toplumsal yapının huzurlu bir şekilde sürdürülmesini açıklamalıyken sosyalizm inanç boyutuna da karışıyor.Halkın değerlerinin sadece ona karşı kullanılan boş şeyler olduğunu söylüyor.Ben sosyalizmin inanç ve kültür alanına karışmasına karşıyım.

Bir diğer durum da bu ideoloji köle gibi çalıştırılmanın,yıkıcılığın,tabuların merkezi durumuna bir dönem getirilmişti.Bu olumsuzluğun da giderilmesi sol için faydalu olur.
vatanım is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski09-09-07, 12:05  #7
mevhum
Yazar Adayı
 
Giriş Tarihi: Sep 2007
Mesajlar: 3

Alıntı:
Sayın barış akar şöyle demiş:

Mesajı Göster
Bu iki düşünceye karşı olanların nedenleri nelerdir ?
Sizce eksikleri ve(ya) yanlışları ne ?
Nasıl bir sorudur. Yada nasıl bir cevap bekleniyor mukabilinde? Bir kaç satırla anlatılabilecek bir meselemidir. Anladığım kadarı ile görüş değil sebep ve ayrıntılı bir savunma isteniyor. Zaten neden bu fikre intisab etmediğini varsa arzu ettiği düşüncenin içinde mevcuttur tüm bunlar. Adam ben kapitalistim diyorsa karşılaştırmak kafi. Aynı şekilde muhafazkarım yada sağcıyım diyorsa. Cevabı bilinen yada tahmin etmesi kolay bir soru bu. Genede en kısa yoldan cevap vermek gerekiyorsa. Bakarsın o kişinin intisab ettiği görüşe yada kitabına oradan çıkarırsın bu sorunun cevabını.
mevhum is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski09-09-07, 18:06  #8
maykıl
Kayıtlı Okur
 
Giriş Tarihi: Aug 2007
Mesajlar: 16

psikolojik olarak başka rejimlerden korkuyorum cumhuriyet bana daha iyi merhametli ve sıcak geliyor aç kalsamda korkmuyorum
maykıl is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski09-09-07, 18:40  #9
mevhum
Yazar Adayı
 
Giriş Tarihi: Sep 2007
Mesajlar: 3

Alıntı:
Sayın maykıl şöyle demiş:

Mesajı Göster
psikolojik olarak başka rejimlerden korkuyorum cumhuriyet bana daha iyi merhametli ve sıcak geliyor aç kalsamda korkmuyorum
Bilinç altına işlemiş insanların bu durum. Çok ta yadırganmasa gerek. Günümüzde basın yayın organlarıyla, devleti ile, kanunları ile başarmışlar bunu türk halkı üzerinde. Amiyane tabirle akıllıya kırk gün deli dersen deli olur şeklinde. Bizimkide bu hesaba benziyor. Korkuyoruz fakat işin garibi neden korktuğumuzu bilmiyoruz. Aramızda kaç kişi biliyor solu islamı yada kapitalizmi. Gördüklerimizle anlıyor ve kavrıyoruz. Peki gördüklerimiz bu kavramları yeterince karşılıyormu? Diğer devletler hakkında bilgim olmasada Türkiyede hiç bir görüşün olduğu gibi kullanıldığı kanaatini taşımıyorum. Genelde don lastiği gibi görüyoruz fikir akımları dünyayı değiştiren tezleri. Neyi nereye nasıl çektiğimiz önemli değil. Önemli olan kendi dünya görüşümüzü, doğru yanlış tezlerimizi bir şekilde karşı tarafa empoze etmek. Bunu ençok laiklik kavramında gördük onyıllardır. Solcusu, sağcısı ve müslümanı ile hepimiz laik oluverdik bu dokunulmaz zırhın altına bir taraflarımızı sokmak için. Zaten laiklik kavramıda bu kavramı oluşturan şahsiyete (şahsiyetelere) bağlı olsa gerek istenilen tarafa çekmeye müsait bir yapı olduğundan sömürdük sömüre bildiğimiz kadar. Sonuçta böyle bir kavram kargaşası doğdu. Seksenlerden doksanlardan sonra üzülerek mi söylemem gerekiyor bilmiyorum bu da kalmadı. Sanırım idare etmesinin zorluğundan olsa gerek herkesin malumu, fuzuli olan suni gündemlerle vaktimizi meşgul ettiler (ettik). Şu anda geldiğimiz nokta yukarıda arkadaştan aldığım ibare olsa gerek. Aç kalsak da bu güzel!! düzenin savunucularıyız.
mevhum is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski09-09-07, 22:21  #10
melnur
Yazıyaz Grup
Genel Koordinatörü

 
Giriş Tarihi: Aug 2005
Mesajlar: 8,414

Alıntı:
Sayın alpagut şöyle demiş:

Mesajı Göster
komünist (anarşist komünist) olduğum için komünizme karşı diyilim, ama marksist-leninist manada bir geçiş dönemi olarak sosyalizme karşıyım.

en basit nedeni bu geçiş dönemlerini (proletarya diktatörlüğü ve sosyalizm) savunanların devlet aygıtını emekçiler adına eline alan partinin hangi toplumsal dinamiklerin gelişimiyle iktidarı bırakacaklarını açıklayacak hiçbir fikirlerinin olmaması. iktidarı elinde bulunduranın yapacağı hamleler doğal olarak bilinçli veya bilinçsiz iktidarı sürdürmeyi amaçlayacaktır. marks'ın toplumbilime en büyük katkısı insanın toplumsal varoluşunu belirlemediği, toplumsal varoluşun insanı belirlediği diyil midir? o zaman iktidar sahipleri de ne kadar iyi niyetli devirmciler olurlarsa olsunlar topluma muktedirler oalrak bakmanın ve öyle kalmanın yollarını arayacaklardır.

bir diğer mesele de tabi bu komünist ilişkilerin kurulmasına dair: bu geçiş dönemlerinin komünist ilişkilerin doğuşuna nasıl katkı sunacağı belirsiz. en iyi halde üretici güçleri daha hızlı geliştirir diyip işi toplumsal alanda değil teknoloji alanında çözmek isteyen teknolojik determinizst bir görüş var. oysa bundan binlerce yıl önce ilkel komünizm içinde yaşamıyor muıydu insanlar? o zaman komünizmi kurma meselesi teknolojik gelişimle değil, esas olarak toplumsal dönüşümle alakalıdır. o zaman biz bugünden eşitlikçi, paylaşımcı, doğrudan demokrasiye ve ortak mülkiyete dayanan ilişkileri kurmaya çalışmak zorundayız. bunları kurmakla uğraşmayı bir geçiş döneminin ardına ertelemek bunalrı hiç kurmayacağımızın garantisinden başka birşey değildir.
Sosyalist devrimin olabilme koşullarıyla komünist topluma varabilme koşullarını üstüste koyduğumuzda marksizm'in sosyalist devrim olabilme koşulları söylediğiniz bir numaralı sorunu ortadan kaldırıcı niteliktedir. Marksizm kitleden kopuk bir öncü birlik olgusuna bir anlamda bu nedenle de karşı çıkar. Devrimin sanayileşmiş toplum proletaryası öncülüğünde olma gerektiği sav'ı iplerin ve denetimin işçi sınıfının kendisinde olması anlayışı üzerinedir. Başka bir yolu da yoktur bunun. Sınıfsız ve sömürüsüz bir toplum düzenine geçebilmek mutlaka bu öncül üzerine dayanmalıdır. Denetim işçilerin vekillerinde ya da temsilcilerinde olmaması gerekir. Marks'ın bu konudaki tavrı çok açık ve nettir. Dolayısıyla proleterya diktatörlüğü ya da Marks'ın ilk evre olarak tanımladığı dönem keskin bir yöneten yönetilen ayrışması göstermemelidir. Feodal toplum düzeninden kapitalizm atlanarak sosyalist düzen kurabilme çabaları yoğun bir baskı ve zorunlu, güçlü bir bürokrasi gerektireceğinden başarısızlığa uğrama potansiyeline sahiptir. Ekim devrimi dahil tüm sosyalist ülkelerin çöküşünün önemli bir nedeni de budur.

Sosyalist mülkiyet anlayışı ile feodal bir yapıyı sosyalist amaçlara uygun olarak sanayilelme ve yoğun üretim artışı hedefine kilitlemek zordur. ( Bazı önemli sosyalistler bunun imkansız olduğunu söyler.) Sanayileşme ve kalkınma olgusunun kapitalizm'in "görevi" olduğu söylenir. Gelişmiş teknoloji ve kalkınma kapitalizm tarafından gerçekleştirilecek sosyalist mülkiyet ilişkileriyle yeni toplum düzenine geçmek de komünistlerin görevi olacaktır. Feodal veya yarı feodal bir toplumda sosyalist anlayış içinde hem sanayileşmeyi gerçekleştirmek ve hem de sınıfsız topluma yol almak mümkün gözükmemektedir. Dolayısıyla devrim, devrim koşulları, sınıfsız topluma varış süreçleri çok daha netleştirilebilmeli ve bu konu öncelikle marksistler tarafından içselleştirşlerek buna yönelik politik stratejiler belirlenmelidir; diye düşünüyorum.

( Şunu eklemekte yarar var: Anarşizm'in sınıfsız topluma geçiş sürecinde önerebildiği hiç bir çözüm yoktur. Kökeninde bilimsellik yatan bir politik tavrın -başarıya ulaşabilmesi -yeni toplum düzenine geçmesi- bilimsel bir disiplin ve sabır ister. Bu biliç oluşturulmadan marksist anlamda bir sosyalizm anlayışından da söz etmek mümkün değildir.)
melnur is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Cevapla


Şimdi Bu Konuyu Görüntüleyenler: 1 (0 üye ve 1 misafir)
 
Konu Araçları

Gönderme Kuralları
Foruma mesaj değil yazabilirsin
Forumdaki mesajlara değil cevap yazabilirsin
Foruma dosyadeğil ekleyebilirsin
Forumdaki mesajınıdeğil düzeltebilirsin.

vB KoduAçık
Smilies Açık
[IMG] Kodu Açık
HTML Kodu Kapalı

Benzer Konular
Konu Konu Yazarı Forum Cevaplar Son Mesaj
Sol neden varoşa inemiyor? Antioksidan Türkiye Siyaseti 152 13-02-08 23:35
Neden Şimdi? (peygamber karikatürü, perde 2) Antioksidan Türkiye Siyaseti 20 21-12-07 21:57
Türkiye'de bilim adamı neden zor yetişiyor. Türesin İnsan Bilimleri 183 20-11-07 14:45
Neden din savaşları? canugur Arşiv 44 30-06-06 01:40


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +3. Şuan saat: 01:21.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
Bu sitede yazılan her yazıdan yazarları sorumludur. Yazıyaz Forum'da yer alan tüm içeriğin her hakkı Yaziyaz.com'a aittir. İzinsiz kopyalanamaz ve yayınlanamaz.
Evrim | Evrim nedir? | Mutasyon nedir? | Küresel ısınma | Yazı yaz