"Seviyenin olmadığı bir yerde ne özgür düşünce, ne de demokratik bir ortam oluşabilir."

Lütfen forum kurallarını okuyunuz.



 



Geri Dön Yazıyaz Forum > Siyaset > Türkiye Siyaseti

Üye OlSık SorulanlarÜye Listesi Takvim Arama Yeni Mesajlar Forumları Okundu İşaretle

Resmi İdeolojiyle Hesaplaşma

/

konusu ne, nedir, nasıl, kim, kimdir, nasıldır? - Türkiye gündemi, sorunları ve düşünceler


Cevapla
 
Konu Araçları
Eski23-09-07, 15:17  #1
kurtulush
Ayrıldı
 
Giriş Tarihi: Sep 2007
Mesajlar: 144
Resmi İdeolojiyle Hesaplaşma



Bu başlığı açmamdaki sebep forumdaki genel kanı hakkında bilgi sahibi olmak istemem...Ve yeni anayasa tartışmalarının yoğunca yaşandığı şu günlerde eskisinden ne derece memnun olduğumuzu öğrenmenin yararlı olabileceğini düşünmemdir...
Resmi makamlarca her ne kadar devletin tarafsızlık ilkesi olduğu masalı bizlere yıllardır anlatılsada...Devletin resmi bir ideolojiside olduğu gerçeği ve halkın kendine çizilmiş sınırlar dışında hareket etmesini engellemek için yapılanlarda su götürmezdir...Yazı yazan üyelerden ricam bu başlığa resmi ideolojide kabul etmedikleri noktaları yazmalarıdır...Bu laiklik olabilir milli devlet olur...Her ne konuda olursa olsun kabul etmediğiniz ve resmi ideolojiyle tezata düştüğünüz noktaları bu başlığa yazabilir yada resmi ideoloji savunması yapabilirsiniz...

Bir örnekle ben başlıyayım...
Örneğin ben milliyetçilik ilkesini kabul etmiyorum...O yada bu şekliyle...Atatürk milliyetçiliği gibi tanımlarla ehlilleştirilipte önümüze getirilen halini bile tanımıyorum..reddediyorum...
Pek tabii ki...Tek ulus devleti ilkesinide bu paralelde kabul etmem mümkün değil...
kurtulush is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski23-09-07, 15:47  #2
shang
Yazar Adayı
 
Giriş Tarihi: Sep 2007
Mesajlar: 7

İnsanları kırk katır mı kırk satırmı ikileminde tutuyorlar. Bir yanda 12 Eylül anayasası bir yanda Soroscu ılımlı islam anayasası.

Tabi bunu kabul ettirmenin yolu ne? Türban'ı işin içine sokarsın. Hangi partiyi tutarsa tutsun, sağcı oyu garanti edersin. Yoksa AKP'nin neoliberal anayasası biraz zor kabul görür.
shang is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski23-09-07, 20:17  #3
Meyman
 
Meyman'nın Avatarı
 
Giriş Tarihi: May 2007
Mesajlar: 1,472

Resmi ideolıjinin beğenilecek tarafları var mı ki?..
Meyman is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski23-09-07, 20:39  #4
Peysafi
Forumdan Uzaklaştırılmış
 
Giriş Tarihi: Jan 2007
Mesajlar: 648

Alıntı:
Örneğin ben milliyetçilik ilkesini kabul etmiyorum...O yada bu şekliyle...Atatürk milliyetçiliği gibi tanımlarla ehlilleştirilipte önümüze getirilen halini bile tanımıyorum..reddediyorum...
Anlaşıldı ne demek istediğin. O zaman ben de şöyle söyleyeyim kestirmeden:

Ben de kürt milliyetçiliği yapanları, etnik kökenlerini siyasete alet edenleri, etnisite üzerinden bölücülük yapanları ve pkk'ya "terör örgütüdür diyemeyenleri" adam yerine bile koymam. Hatta insan yerine de koymam. Haliyle de Türk değillerdir. Düşman olup olmadıkları da TSK'nın 27 Nisan bildirisinde yazar.

Bakışım bu minvaldedir, bu da benim naçizane düşüncemdir. Madem düşünce özgürlüğü var ve bölücülük propagandası ile "Türk" sözcüğüne karşı allerjik reaksiyonlar düşünce yerine konuluyor o halde biz Türk milliyetçilerinin de düşünceleri bundan böyle bu şekilde ifade olacaktır:

"Ne mutlu Türküm diyene" anlayışına sahip olmayan herkes düşmandır ve öyle kalacaktır.
Peysafi is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski23-09-07, 20:44  #5
Peysafi
Forumdan Uzaklaştırılmış
 
Giriş Tarihi: Jan 2007
Mesajlar: 648

Alıntı:
Sayın Meyman şöyle demiş:

Mesajı Göster
Resmi ideolıjinin beğenilecek tarafları var mı ki?..
Hangi yönden? Bölücülük mü, sosyalizm mi yoksa hilafetçilik, şeriatçılık mı?

Hadi bi eleştirin bakalım şu "resmi ideoloji" dediğiniz şeyi de ne bildiğinizi anlayalım.

Hep sakız çiğner gibi aynı boş lafları tekrarlamaktan bıkmadınız mı?

Tekerleme oldu bu tip cümleler artık.

Kemalizmin en statükocu hali şeriata da sosyalizme de bölücülüğe de 5 basar.

Önce getirin alternatifinizi görelim.
Peysafi is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski23-09-07, 20:47  #6
Serda
Dergi İşçi Günlüğü Sorumlusu
 
Serda'nın Avatarı
 
Giriş Tarihi: Jan 2007
Ülke / Şehir: Dünyadan
Mesajlar: 4,046

Egemen fikirler egemen sınıfın fikirleridir. Bu fikirler kitlelerin zihninde ideolojik bir bilinç çarpılmasına yol açmakla kalmaz, burjuvazi hakim toplumsal ilişkilerden dolayı bunu yeniden ve yeniden üretir.Milliyetçilikte sonuçta onların yaşam kaynağı haline gelmiştir ve buradan beslenirler.
Nitekim, 20. yüzyılın iki büyük emperyalist savaşında da, burjuvazi işçi sınıfını devrim yolundan saptırabilmek için yurtseverlik, milliyetçilik, ulusal özgürlük ve bağımsızlık kavramlarını kullandı. İster topyekûn ister bölgesel düzeyde patlak verecek yeni savaşlarda da aynı temalar yoğun bir biçimde kullanılacaktır.
__________________
Haziran'da Ölmek Zor!!!!!
Serda is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski23-09-07, 20:49  #7
Meyman
 
Meyman'nın Avatarı
 
Giriş Tarihi: May 2007
Mesajlar: 1,472

Alıntı:
Sayın Peysafi şöyle demiş:

Mesajı Göster
Hangi yönden? Bölücülük mü, sosyalizm mi yoksa hilafetçilik, şeriatçılık mı?

Hadi bi eleştirin bakalım şu "resmi ideoloji" dediğiniz şeyi de ne bildiğinizi anlayalım.

Hep sakız çiğner gibi aynı boş lafları tekrarlamaktan bıkmadınız mı?

Tekerleme oldu bu tip cümleler artık.

Kemalizmin en statükocu hali şeriata da sosyalizme de bölücülüğe de 5 basar.

Önce getirin alternatifinizi görelim.
Kimse kürt kelimesi kullandımı söyler misiniz?.Size kızmıyorum inanın sadece gülüyorum..başka bir arkadaşta eminim şimdi kendi ülkesinin onlarca yıldır emperyalizim uşağı yaptığını unutarak bizlere;amerikan uşağı , soros yandaşları diyecektir.

Meyman Tarafından düzenlenmiştir. Düzenlenme zamanı: 23-09-07 20:52 .
Meyman is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski23-09-07, 20:50  #8
FatmaSeher
 
Giriş Tarihi: May 2007
Mesajlar: 3,762

Alıntı:
Sayın Meyman şöyle demiş:

Mesajı Göster
Resmi ideolıjinin beğenilecek tarafları var mı ki?..
Bazıları Ülkesinin ulusal çıkarlarının korunmasına, hemen resmi ideoloji diye burun kıvırır.
Onlar sivildir(!)
Ama ne hikmetse, bu sivil ideolojileriyle , ABD -AB emperyalistlerinin ülkemiz üzerine güttükleri siyasetle pek örtüşürler.
Adeta , "Sivil" ABD ve AB devletlerinin sözcüleri gibidirler .
__________________
Bölücülüğe , Gericiliğe her türlü özgürlük ve demokrasi itinayla bulunur .
Ya Ulusalcılığa? Yassak , kardeşim yassak ! Ulusalcılık yassakk !!
FatmaSeher is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski23-09-07, 20:52  #9
kurtulush
Ayrıldı
 
Giriş Tarihi: Sep 2007
Mesajlar: 144

Alıntı:
Sayın Peysafi şöyle demiş:

Mesajı Göster
Anlaşıldı ne demek istediğin. O zaman ben de şöyle söyleyeyim kestirmeden:

Ben de kürt milliyetçiliği yapanları, etnik kökenlerini siyasete alet edenleri, etnisite üzerinden bölücülük yapanları ve pkk'ya "terör örgütüdür diyemeyenleri" adam yerine bile koymam. Hatta insan yerine de koymam. Haliyle de Türk değillerdir. Düşman olup olmadıkları da TSK'nın 27 Nisan bildirisinde yazar.

Bakışım bu minvaldedir, bu da benim naçizane düşüncemdir. Madem düşünce özgürlüğü var ve bölücülük propagandası ile "Türk" sözcüğüne karşı allerjik reaksiyonlar düşünce yerine konuluyor o halde biz Türk milliyetçilerinin de düşünceleri bundan böyle bu şekilde ifade olacaktır:

"Ne mutlu Türküm diyene" anlayışına sahip olmayan herkes düşmandır ve öyle kalacaktır.
Buyur işte ben ne dediysem daha önce sanki birbirleriyle yarışır gibi haklılığımı ispatlamak adına yazıyorlar...

Düşünceden anladıkları sıkıştıkları noktada hakarettir demişim bir...Yukarıda örneği bulmak mümkündür...Türk olmayanı adam yerine insan yerine koymam diyen zaatı muhtereme ne denir daha...Bunu bir düşünce zannediyor adam ve üzerine konuşulabileceğini düşünüyor...

Yazımda hiçbir şekilde Türk sözcüğü geçmedi...Türk..Kürt..Japon...Milliyetçiliklerin hepsini aynı kefeye koyuyorum ve lanetliyorum...

Sonra ne demişim ben daha önceki yazılarımda...Yine bu insanlar sıkıştıkları yerde "Dünya Türk Olsun"..."Türk'ün Türk'ten Başka Dostu Yoktur" gibi şovenistçe bir slogan atarlar ve zafer kazanmış bir komutan edasıyla tatminkar bir cevap verdiklerini düşünürler...Örneği yine yukarıda arasanız bulmanız mümkünüdür...Artık umarım kimse en azından bu anlayışların barışçıl ve insacıl oldukları iddiarıyla ortalara çıkmaz...
kurtulush is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski23-09-07, 21:20  #10
Peysafi
Forumdan Uzaklaştırılmış
 
Giriş Tarihi: Jan 2007
Mesajlar: 648

Alıntı:
Sayın Serda şöyle demiş:

Mesajı Göster
Egemen fikirler egemen sınıfın fikirleridir. Bu fikirler kitlelerin zihninde ideolojik bir bilinç çarpılmasına yol açmakla kalmaz, burjuvazi hakim toplumsal ilişkilerden dolayı bunu yeniden ve yeniden üretir.Milliyetçilikte sonuçta onların yaşam kaynağı haline gelmiştir ve buradan beslenirler.
Nitekim, 20. yüzyılın iki büyük emperyalist savaşında da, burjuvazi işçi sınıfını devrim yolundan saptırabilmek için yurtseverlik, milliyetçilik, ulusal özgürlük ve bağımsızlık kavramlarını kullandı. İster topyekûn ister bölgesel düzeyde patlak verecek yeni savaşlarda da aynı temalar yoğun bir biçimde kullanılacaktır.
İki tane sosyalist kitap okuyan bütün dünyanın işçilerini birleştirebileceğini düşünürek hayal aleminde dolaşırsa milliyetçiliği de bu şekilde küçümseyen kalıplara sokacaktır haliyle.

Ezberlenen düşünce kalıpları hep aynıdır.

a-Milliyetçilik egemen sınıfların ideolojidir.
b-Burjuva ve işçi sınıfı safsataları
c-Emperyalizme karşı bütün dünya işçileri birleşin

Hitler'in Almanyası ve Musolinin İtalyası gibi emperyalist ülkelerin dünyayı sömürmek üzere geliştirdikleir ırkçı söylemler beni zerre kadar ilgilendirmez.
Milliyetçilik deyince aklına Hitler'den başkası gelmeyenlerin ciddi ölçüde düşünce sapması vardır.

Bu tip düşünce sapmaları ile sözümona "enternasyonalizm" hayalleri ile Türk gençliğinin milli bilinci törpülenmiş ve kendisinin Türk olduğunu bile kabul edemeyecek kadar kimliksizleştrilmiştir.

Ama ne hikmetse kürtçülük ekseninde milliyetçilik ise sosyalizm ideolojisi ile pek de tutarlı görünmektedir bu insanlara.

Adam çıkar kendi ülkesinin insanlarını Türk-kürt diye bölmeye çalışır sonra da Türklere enternasyonalizm satmaya çalışır.

Ne tutarlılık ama !

Bu insanlara göre Türk milliyetçiliği faşizmdir (hem de soya sopa dayanmamasına rağmen) ama kürt ırkçılığı UKKTH kapsamında Stalinizm'e uygun bir sosyalist gerçekliktir.

Hem de öyle bir sosyalist gerçeklik ki, emperyalizm de çok sevmiştir bu UKKTH'yı.

Önce kürtlere ezilen ulus tanımı yap ve ülkeyi bölmeye çalış, bu toprakların insanını etnisite üzerinden birbirinden kopar ama konu Türklüğe gelince de sanki Hitler milliyetçiliği imiş gibi onu aşağılamaya çalış.

Bizim milliyetçiliğimiz emperyalizme karşı kanlı bir mücadelenin ürünüdür.

Bizler milliyetçiliğmiz ile gurur duyarız.

Almanlar utanabilir, bu onların sorunu ama bizler gurur duyarız.

Emperyalistlerle de o gün ve bugün işbirliği yaparak bozgunculuk yapanların da milliyetçilik adına değil "uşaklık" adına söyleyecekleri çok şeyleri olabilir.

Bu da Türk milletini zerre kadar bağlamaz.

Dediğim gibi biz gurur duyarız. Emperyalistler de bize hayranlık duyar.

Safsatalardan gerçeğe çıkamayanlar da böyle iki tane sosyalist kitap okuyup bize teori satarlar.

Milliyetçilik egemen sınıfların ideolojisi imiş.

Hadi ya?
Peysafi is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Cevapla


Şimdi Bu Konuyu Görüntüleyenler: 1 (0 üye ve 1 misafir)
 
Konu Araçları

Gönderme Kuralları
Foruma mesaj değil yazabilirsin
Forumdaki mesajlara değil cevap yazabilirsin
Foruma dosyadeğil ekleyebilirsin
Forumdaki mesajınıdeğil düzeltebilirsin.

vB KoduAçık
Smilies Açık
[IMG] Kodu Açık
HTML Kodu Kapalı

Benzer Konular
Konu Konu Yazarı Forum Cevaplar Son Mesaj
Tarih nedir? bozkır Tarih 57 17-10-07 13:42
Resmi ideolojinin sonu mu yoksa CHP'nin mi? koçero Türkiye Siyaseti 24 08-09-07 20:43


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +3. Şuan saat: 08:59.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
Bu sitede yazılan her yazıdan yazarları sorumludur. Yazıyaz Forum'da yer alan tüm içeriğin her hakkı Yaziyaz.com'a aittir. İzinsiz kopyalanamaz ve yayınlanamaz.
Evrim | Evrim nedir? | Mutasyon nedir? | Küresel ısınma | Yazı yaz