Kürtler ve Namus Cinayetleri

[Gılgamış]

Sizce,
ülkemizde neden namus cinayetleri işleniyor ?
Namus cinayetleri neden daha çok Kürtler arasında görülüyor ?

[SPQR]

Namus cinayetinden neyi kastettiğinize bağlı. Mesela tecavüze uğrayan bir kişinin öldürülmesi mi, yoksa tecavüz edenin öldürülmesi mi?

Birincisi doğu ve güneydoğu anadolu da çok yaygın. Ancak tecavüz edenin öldürülmesi gibi bir olayı çok nadiren duydum ben. Bunda etkili olan etkenler bence kan davalarının çok olması. Böyle bir kan davasının çıkmasından çekindikleri için, (kendi fikirlerince) kendi içlerinde bu sorunu halletmiş oluyorlar.(olan zavallı bir kıza oluyor tabi)

İkincisi ise ülkenin neredeyse her yerinde oluyor ve yanlış anlaşılmasın, hukuka saygı önemli tabi ama bende (eğer devlet gereken cezayı vermiyorsa) bir noktaya kadar mazur görebiliyorum.

Eğitimin ve sosyal yaşantının etkisi büyük tabi bunda. Ve Devletin insanları tatmin edecek cezalar vermemesi de etkili oluyor. Tüm bunları göz önüne alarak değerlendirilmesi daha yerinde olur kanaatimce.

[Gılgamış]

Namus cinayetlerinden kastım, daha çok tecavüz edilenin öldürülmesi. Sadece bu değil, bir erkekle flört ettiği için öldürülenler de bunun içinde.

[Aram21]

Mesela senin mantikla gidersek, dunyada cocuk pornosunu en cok arandigi ulke tr, o zaman türkler cocuk pornocusu(!) diye biliriz.

Ya da senin yuruttugun mantikla devam edersek batidaki tecavüz olaylarini fazlalaginini türklerin tecavuzcu genlerinden(!) kaynaklidir diyebiliriz değil mi;Gilgmes?

Konu namus cinayetleri niye kürtleri katiyosun icine,
sordugun sorunun cevabini ilkin sen ver.

[SPQR]

flört ettiği için öldürülme...

Kendimi o kızın babasının yerine koyarsam, ben de istemem kızımın başkalarıyla gezmesini, o konuda karşı çıkmalarına katılırım. Ancak olayın öldürmeye varması mantıksız. Karşınıza alır adam gibi konuşursunuz, niye istemediğinizi anlatırsınız, bunun sizi üzdüğünden bahsedersiniz. Kabul edecektir.

Bu gibi durumlarda peşin peşin suçlamak doğru değil. O insanın da neler hissettiğini neler yaşadığını düşünmek lazım. Sonuçta o da insan, et ve kemikten.

[Gılgamış]

Sayın Aram21,
Öncelikle bana ''sen'' değil, ''siz'' diye hitap ederseniz sevinirim.
Sayın Aram21 şöyle demiş:

mesela senin mantikla gidersek, dunyada cocuk pornosunu en cok arandigi ulke tr, o zaman türkler cocuk pornocusu(!) diye biliriz

Sayın Aram21,
Ben gördüklerimden, duyduklarımdan yola çıkarak Kürtlerle ilgili böyle bir saptama yaptım. Ki bu saptamamın da, yalnız bana özgü olduğunu sanmıyorum. Aile meclisi kararıyla adam öldürme, namus cinayeti işletme biz Türkmenler arasında pek olmaz. Medyaya yansıyan bu tür olaylara baktığımda, namus cinayetlerinin özellikle Kürtler arasında olduğu görülüyor. Hatta bu yüzden Alman kanallarında, Diyarbakır'da falan yapılmış belgeseller gösteriliyor zaman zaman. Ayrıca Almanya'da yaşanan namus cinayetlerinde de, genellikle failler Kürtler arasından çıkıyor. (Almanya'da kriminel bir olayın ardından, failler yabancıysa etnik köken çoğunlukla açıklanıyor.)
İşte beni ilgilendiren konu, bunun neden böyle olduğunu merak etmem. Bunda bir kasıt yok.

Sizin çocuk pornosu ile ilgili saptamanıza gelince, siz bu saptamayı nasıl yaptınız ? İnternette çocuk pornosu peşinde koşanların ya da çocuk pornosuyla uğraşanların kökeninin Türkmen olduğunu nereden biliyorsunuz ?
Mesela Batı'da olup da çocuk pornosuna bulaşanların Kürt olmadığına dair elinizde bilgi var mı ? Ya da internette bu işe bulaşanların kökeni acaba çoğunlukla Türk müdür ? Ha elinizde bir veri varsa bize de söylerseniz, sevinirim. Böyle bir veri yoksa, böyle bir kanıya nasıl vardınız ?
Bu konuda da yorumlar yapmak isterim. Dilerseniz bir başlık da siz açın, tartışalım.

yada senin yuruttugun mantikla devam edersek batidaki tecavüz olaylarini fazlalaginini türklerin tecavuzcu genlerinden(!) kaynaklidir diyebiliriz deilmi Gilgmes?

Batı'da yaşayan Kürtler'in nüfusu, belki de Doğu'da yaşayanlardan fazladır. Batı'daki tecavüzlerde kimin ne kadar payı olduğunu nereden biliyorsunuz ? Ama y,ine dilkiyorsanız, açın tecavüz ile ilgili bir başlığı, onu da tartışalım...

Yani bu kadar tepkisel yaklaşacağınıza, sorunu tartışsak olmaz mı ?

Konu namus cinayetleri niye kürtleri katiyosun icine,
sordugun sorunun cevabini ilkin sen ver,

Niye katmayayım ? Namus cinayetleri deyince akla ilk olarak, ''töre, aşiret, aile meclisi.. vs'' kavramlar geliyor. Bu kavramlar Türkmenler'de var mı ? Ya da ne kadar sıklıkla Türkmenler'de görülüyor, ne kadar sıklıkla Kürtler'de ?
Çünkü, namus cinayetlerinin çoğu Kürtler arasında görülüyor.
Ben yanıtı tam olarak bilmiyorum; ama bunun toplumsal bir sorun olduğunu biliyorum ve tartışılması gerektiğine inanıyorum.
Kendimce namus cinayetlerinin çoğunlukla Kürtler arasında görülmesini feodal ilişkilere bağlıyorum. Ama Almanya'ya 3 kuşak önce göçmüş Kürtler'de bile hala aynı sorunun olduğunu görmek, aklımı karıştırıyor.

Not: Ben burada ''Türkmen'' sözcüğünü etnik köken anlamında kullanıyorum. ''Türk'' bir ulus adıdır; bu kavramın içinde farklı etnik kökenlerden insanlar vardır. Ve dünyada bir tek Türk ulusu vardır.

[Gılgamış]

Sayın SPQR şöyle demiş:

flört ettiği için öldürülme...

Kendimi o kızın babasının yerine koyarsam, ben de istemem kızımın başkalarıyla gezmesini, o konuda karşı çıkmalarına katılırım. Ancak olayın öldürmeye varması mantıksız. Karşınıza alır adam gibi konuşursunuz, niye istemediğinizi anlatırsınız, bunun sizi üzdüğünden bahsedersiniz. Kabul edecektir.

Bu gibi durumlarda peşin peşin suçlamak doğru değil. O insanın da neler hissettiğini neler yaşadığını düşünmek lazım. Sonuçta o da insan, et ve kemikten.

Sevgi bazen ana-baba dinlemez ama... Ya kızınız o çocukla ille de çıkmak isterse ? Yani her ikisi de bu duruma son vermezse ve siz de evlenmelerine de karşı çıkıyorsanız ?
(Tabii sizin cinayeti onaylamayacağınızı biliyorum. Amacım yalnızca, farklı durumlara dikkat çekmek .)

[Meyman]

Sayın Gılgamış şöyle demiş:

Sevgi bazen ana-baba dinlemez ama... Ya kızınız o çocukla ille de çıkmak isterse ? Yani her ikisi de bu duruma son vermezse ve siz de evlenmelerine de karşı çıkıyorsanız ?
(Tabii sizin cinayeti onaylamayacağınızı biliyorum. Amacım yalnızca, farklı durumlara dikkat çekmek .)

Sayın gılgamış yine saçmalamıssınız.Kadına şidet sosyolojık bir olgudur,kürtlerin kapalı bir toplum olmasıyla ilişkilendirelim. .Eskiden kürt adını bile ağzınıza almazdınız şimdi nedense kürt adını vurgular olmuşsunuz.Sizin yaptığınız her zamanki ırkçılık v türk milliyetçiliği yüceltmek adına yazılmış kasıtlı şeylerdir.Olayı türkmen ve kürt olarak sınıflandırmanız düşünce kirliliğinden başka bir şey yaratmamıştır.

Siz değil misiniz kadına; sırtındandan sopayı karnından sıpayı eksik etmeyeceksiniz diyen.
siz değilmisiniz.Sofrasında öküsünüzden atınızdan sonra gelen.

Kadına bu kadar değer veren bir toplumu bu kadar yüceltmek adına başka bir topluma çamur atmak ne kadar doğru..

Olay kürt türk meselesiyse alakalı değildir..Kadın sorunu türkiye ve dünyanın yaşadığı bir şeydir..Toplumumuzda, türkiyede bu sorun vardır.Olayı bide etnik kimlik üzerinden yorum yapmayın çünkü komik duruma düşüyorsunuz

[Meyman]

..... Hemen ırkçılık analizini yapmak istemiyorum ama, bilerek veya bilmeyerek ‘ayrımcılık’ yaptığı açıktır. Beş on yıl öncesine kadar Kürtlerin varlığını kabul etmeyen veya dillendirmekten çekinen sayın Yazar, şimdi kalkıp ülke genelindeki bir sorun için Kürtleri suçlu gösteriyor ve ‘Töre cinayetleri Kürtlerin sorunudur’ diyorsa, elbette yanlış yapıyordur. Emniyet verileri ile ilgili haberi, gazetesinden alayım: “Genel Müdürlüğü'nün ‘Töre ve Namus Cinayetleri’ başlığıyla hazırladığı raporda, son 6 yılda işlenen cinayetler ele alındı. Bu sürede meydana gelen 91 töre cinayetinin yüzde 29'unun nedenini ‘namus’ gerekçesi oluştururken, kadına yönelik şiddetin 212 olayla en çok Marmara Bölgesi'nde tespit edildiği, bunu 208 olayla Ege'nin izlediği bildirildi. Bu bölgelerde kaydedilen yüksek rakamlar göçe dayandırılırken, suçu işleyenlerin çoğunluğunun Doğu ve Güneydoğu doğumlu olduğu saptandı. Kentlere göre yapılan ayrımda da Ankara yüzde 10 ile kadına yönelik şiddette birinci, İstanbul yüzde 9 ile ikinci sırada yer aldı. Öldürülen kadınların yaş ortalamasının 19 - 25 arasında bulunduğu ifade edildi.”

http://www.stophonourkillings.com/in...rticle&sid=438

[Meyman]

GEREKÇELER İNANDIRICI DEĞİL

Göç olayını inkar ediyor değilim. Ancak kadına yönelik şiddetin yegane sorumlusu olarak Kürtlerin gösterilmesi çok yanlıştır. Doğu ve Güneydoğu’dan en yoğun göçler İstanbul’a yaşanmıştır. Neden İstanbul değil de, Ankara, kadına yönelik şiddette birinci kent oluyor? Neden bölge olarak Güneydoğu Anadolu Bölgesi, kadına yönelik şiddette başı çekmiyor?

Bol bol içki tüketenlerin kadınlara şiddet uyguladığı bir gerçektir. Marmara ve Ege’nin kadına yönelik şiddette başı çekmesi, bu nedenledir diye düşünüyorum. Çünkü orada halkın refah düzeyi daha iyidir.

Öte yandan bu konuda daha önce yapılan istatistikler de bu gerçeği ortaya koymuştur. Bakınız bu yılın Şubat ayında, köşemde kadına yönelik şiddet ile töre ve namus cinayetlerine değinmiştim. TBMM Araştırma Komisyonu’nun Batman’a gelmesine tepki ile ilgili yazımdan bir bölümünü konumuzla ilgili olduğundan buraya alıyorum: ‘Değerli Okurlar, ‘Ancak’ diye başlayan her ifadenin sonrası önemlidir. Sadede gelirsem, ancak derim ki, kentimizin bu araştırma kapsamına alınması isabetli ve doğru bir yaklaşım değildir.

Neden diye soracaksınız elbette. Her şeyden önce Batman’ın adı istatistiklerde geçmiyor. Buna karşın ulusal basında yer alan haberlerde TBMM Töre ve Namus Cinayetleri Araştırma Komisyonu üyelerinin, töre ve namus cinayetlerinin yoğun şekilde işlendiği kentlere gidecekleri açıklanmıştır. Batman’ın adının bu şekilde basına konu olmasından rahatsızlık duyuyorum. Yaygın basında genişçe yer alan konu ile ilgili haberleri taradığımda, Emniyet Genel Müdürlüğü istatistiklerine de yer verildiğini gözlemledim. Mesela tırnak içerisindeki şu ifadeleri bilginize sunuyorum: ‘Emniyet Genel Müdürlüğü’nden komisyona iletilen bilgilere göre son beş yılda töre ve namus cinayetlerine ilişkin olay sayısı şöyle. Töre ve namus cinayetleri: Ankara: 110 İstanbul: 101 Diyarbakır: 50 Urfa: 17 Van: 18 Tokat: 19 Samsun: 17.’ Bu açıklamayı okuduktan sonra Batman’ımızın bu araştırma kapsamına alınması nasıl doğru bir yaklaşım olabilir? Yine yaygın basında yer alan haberlere göre Batman’ın bu araştırma kapsamına alınma nedeni ‘intiharlar.’ Töre ve namus cinayetleri aşağılayıcı bir durumdur. O nedenle bu kapsama Batman’ın alınmasını doğru bulmuyorum. Batıda olup medyayı takip eden hemen hemen herkes, Batman’da töre ve namus cinayetlerinin yoğun şekilde işlendiğine inanacaktır. TBMM Araştırma Komisyonu intiharlar için Batman’ı bu kapsama alıyor gerekçesine de itirazım var. Şöyle ki, gerek bir süre önce basın toplantısı düzenleyen Milletvekilimiz sayın Ahmet İnal başta olmak üzere bazı yetkililer son dönemde Batman’daki intiharların çok normal olduğunu ifade ettiklerini görüyorum. Batman, intiharların en sık yaşandığı 2000-2001 yıllarında bile iller arasında 56. sıradaymış…

Madem 56. sıradayız ve bu konuda pek çok ilden daha iyi bir konumumuz var, söyler misiniz ülkemizin en büyük ve saygın kurumu, yani Ulusal Meclis neden Batman’ı özel olarak araştırma kapsamına alıyor?’

Tespitlerimde haklı olduğum açıktır. Şunu ifade etmek istiyorum; Kim kadına yönelik şiddete başvuruyorsa, Türk olsun, Kürt olsun, Arap olsun fark etmiyor, o insanlık suçu işliyor. Ayrımcılık yapacağımıza, halkımızı eğitelim. Daha önce ifade ettiğim sözlerimi yineleyerek, yazıma son veriyorum: ‘Bir tek kadının öldürülmesini insanlığa karşı işlenmiş en barbarca soykırım olarak nitelediğimi, bu yüz karası suçla mücadelede sağduyu ile hareket eden herkese destek olacağımı belirterek yazıma son veriyorum. Ülkemiz ve insanlık adına utanç verici olan kadınlara yönelik her türlü şiddetin son bulması için herkesin sorumluluk bilinciyle hareket etmesini diliyorum.’
http://www.stophonourkillings.com/in...rticle&sid=438

...