Yasal sıkıntı yaratacak sitelerden yapılan alıntılar konusu...

[melnur]

Bir duyuru yapmak istiyoruz. Ancak konu biraz tartışmalı olduğu ve bir yoruma dayandığı için bu konuyu sizlerle paylaştıktan sonra “kural” haline getirmenin yararlı olacağını düşünüyoruz. ( "Forum Hakkında" bölümünde açılmasının nedeni de bu.)

Bilindiği gibi erişimi kullanıma kapalı olan veya yasal sıkıntı doğurabilecek benzer sitelerden yapılan alıntılar ve link paylaşımı hukuken yasak kapsamı içindedir. Bu nedenle bu tür sitelerden yapılan alıntıları ve link paylaşımını forum alanımızda engellemek durumunda kalıyoruz. Bu konuda kullanıcı arkadaşlarımızın ve yöneticilerimizin belli bir uygulama anlayışı içinde olmaları hem yazıyaz’ı olabilecek tatsızlıklardan koruyacak ve hem de yöneticilerle yazarlarımız arasında doğabilecek gereksiz tartışmaları önleyecektir. Bu konuda yazar arkadaşlarımızın göstereceği duyarlık, bu sorunun uzlaşılabilir bir şekilde aşılmasına neden olabilir diye düşünüyorum.

Yazarlarımız herhangi bir haberi paylaşırken çoğu kez birebir kopya ederek ve altına link vererek bunu gerçekleştirme yolunu seçmektedir. Biraz da kolaylık sağladığı için bu uygulama aşağı yukarı her kullanıcı tarafından tercih edilmektedir. Yasallığı üzerinde hiçbir tereddüt duymadığımız haber kaynakları için aynı yöntem geçerli olabilir ve sürdürülebilir. Ama yasallığı konusunda kararsız kaldığımız durumlarda link vermeden uygun bir yorumla haberi vermeye çalışırsak, hukuksal sıkıntıyı aşmış olur ve boş yere bu tür yazıların silinmemesini sağlamış oluruz. Bu konu admin panelinde gündeme getirilmiş ve tartışılmıştır. Net bir sonuca ulaşılamadığı için konuyu burada açma durumunda kaldık. Sanırım üzerinde görüş bildirilirse bir sonuca varır ve kural haline getirerek uygulamaya sokabiliriz

[ABCDE]

Sitenin hali hazirda mevcut olan yasalara uygun hareket etmesi anlasilabilir birsey. (Gerci site Türkiye disindan bir servis saglayiciya yatirim yaparsa bu yasal sorun asilabilir ama bu külfetli bir is.) Gercekte yasalara uyma zorunlulugu ve hukuki anlamda problem yasanmamasi istenen, arzu edilen ve hedeflenen sey.

Lakin, mevcut problemin bircok ayagi var. Bunlardan birisi "yasak" sitelerin tamaminin listesine sahip bulunamayisimiz. Bunun yaninda "yasak" oldugu icin bir görüsün kendi haber kaynaklarindan yararlanmalarinin engellenmesi ve böylelikle haksiz rekabete sahne-araci olunmasi. Benim önemsedigim iki durum budur.

Hali hazirda yasalarin üzerine cikilamayacagi icin ilgili haber kaynaklarindan bire bir alinti yerine "yorum" esasina dayali bir yazi sorunu bir ölcüde cözebilir. En azindan özgür tartisma platformunda, karsit görüslere esit sans verme babinda mantikli bir öneri. Bu sebeple sorunun tümden cözülmeyecegini bilsemde bu önerinizi destekliyorum.

[anibal]

>>> Bilindiği gibi erişimi kullanıma kapalı olan veya yasal sıkıntı doğurabilecek benzer sitelerden yapılan alıntılar ve link paylaşımı hukuken yasak kapsamı içindedir.

Yani sansürü destekleyelim diyorsunuz..

Sizden bu beklenirdi zaten.. Biliyoruz..

Ama bir internet organizasyonundan bu değil, bir şekilde bir yerlere ulaşıp edip, o sitelerin sansürlenmesi, erişiminin güya kesilmesi gibi ahmakça bir işe karşı eylem yapması beklenirdi..

Kim neyi yasaklamış, nasıl yasaklamış? Köhnemiş yasalarla, bir şeyleri tabu ilan ederek ne, nereye varmış? Sizde bunlara yaltakçılık yapın, yakışır...

Zaten diyorum, bu forumun sloganı yanlış.. "Özgür düşünce platformu" imiş, gülerim ben buna.. Forum başlığına bunu yazan, böyle bir öneriyi buraya taşırken biraz düşünür.. Bence bu forumun sloganı "Özgür zırvalama forumu" olsun, daha iyi gider..

[tuqu]

Nasıl bir eylem sn. anibal. Bizleri bilgilendirirmisiniz bu konuda?

Erişim yasağı olan sitelerden alıntı yapan siteler de aynı uygulamaya maruz kalırken neler yapılabilir? Bu kanun yürürlükteyken ve bizim elimizde olan bir şey yokken neler yapılabilir?

Bir şeyi eleştirmiş olmak için yazmak ne kadar kolay bir iş ve bunu öyle başarıyorsunuz ki bu konuda size hayranım...

[anibal]

>>> Nasıl bir eylem sn. anibal. Bizleri bilgilendirirmisiniz bu konuda?

Bunu bilemem, bilsemde söylemenin yeri ve zamanı değil... Şu an, bunu bilmemek gereken an.. Daha doğrusu, konu bu değil, sizin bir eylem düşünmektense, gidip bu zihniyete arka çıkma noktasında olmanızdır..

Desenizki, "Böyle ahmakça (Evet, DNS adresini TTNET'ten başka bir yere çevirmekle bile çözülebilen) bir yasak var.. Anlamsız ve faydasız.. Bu yasağa karşı bir şeyler yapalım..." o zaman bizde bildiğimiz kadar bir şeyler düşünürüz..

Ama siz ne yapıyorsunuz?

Bir sitenin kapanmasına yol açan herhangi bir içerik nedeniyle, o sitenin tamamının kapatılması bizim toplum olarak absürd zihniyetimize uyabilir.. Ama gidip bunu bahane gösterip, o sitelerden alıntı yapılmasını yasaklamaya çıkmak, bu absürdlüğe arka ve ortak olmak demektir..

X gazetesi, N günü bir haber basar, bu habere istinaden toplatılabilir, hatta kapatılabilir.. Ama bu N-1 günü yayınlanmış gazeteyi illegal kılmaz..

Bu forumun "10/10-Ek" sayılı kuralında zaten, yasadışı durumları niteleyen bir durum var halihazırda.. Bu maddeye istinaden zaten gereken yapılır.. Alıntı yasaklanmış veya yasaklanmamış nereden yapılmış olursa olsun, eğer bu kurala uyuyorsa, zaten drop etme hakkı baki forumun..

Diğer yandan, o yasaklar zaten,ikide birde bana ceza kesip durmanıza yol açan, hakaret, aşağılama vs. içerdiği için yasak zaten.. Siz mesela, benim şu mesajımı aşağılayıcı, nezaketsiz bulduğunuz gibi, yapılan alınıtıyı da aynı kural ile değerlendirip, gerekeni yapabilir haldesiniz.. Kısaca, forum açısından böyle bir sorun yok..

Ama hal böyleyken birde çıkıp böyle, bu çarpık zihniyete arka ve ortak çıkmayı siz ne olarak değerlendiriyorsunuz, sloganı "Özgür düşünce platformu" olan bir sitenin admini olarak?

Ha, şimdi dediğiniz "nasıl bir eylem.." konusunu bilmeye çalışabiliriz.. Bir değerlendirme yaparız.. Bu ucube yasak, ki yasak olması ayrı bir ucube, yasağın uygulanması ayrı bir ucube, ne getirip, ne götürmektedir? Şu an Youtube kapalı, yasaklı... Sizce bu hangi sorunu çözmüştür, çözecektir?

Bunu önce bir kendi aramızda değerlendiririz.. Buna mukabil sorunun ölçeğine uygun bir eylem planı düşünürüz.. Nasıl ki mesela PKK denen eşkiya güruhunu kınamak adına
siyah kurdela asıyorsak, bunun içinde bir şey düşünebiliriz..

Ama bu gibi eylemler, demokratik olmalıdır.. Benim çıkıp, "TTNET'i hack edelim, verelim, veriştirelim, tüm istekler yasaklı siteye gitsin.." Veya başka ne olursa olsun verecğeim karar dikta olur, demokrasi değil.. Bu diktaya sizin (tüm herkesin, teker teker) uyup uymaması meseleyi çözmez..

Demokrasi, alınan kararla uyulup uyulmayacağını oylamak değil, alınan kararlarda herkesin katılımını ve ikna olmasını sağlama sanatıdır.. Bunun da yolu, öncelikle sorunu iyi tarif etmekle geçer.. Eğer sorunda anlaşırsanız, çözümde de anlaşırsınız.. Ve benden dikta usulü, "Siz bir fikir beyan edin, bizde -işimize gelirse- kabul edelim.." gibi bir teklifi
kabul etmemi beklemeyin..

[melnur]

Bu forum alanına siz de dahil bir yığın insan kuruluşundan beri emek verdi. Yine bir yığın insan zaman zaman gecesini gündüzüne katarak e-dergi çıkarma çabasında. Belli konularda dosyalar hazırlanıyor ve “nedir?” bölümünde yayınlanmaya ve bilgilenmek isteyen insanların hizmetine sokulmaya çalışılıyor. Bilim bölümünde birtakım bilgilendirici yazılar ve makaleler derleniyor. Yazıyaz GRUP’un daha da gelişmesi adına bir yığın düşünce egzersizleri yapılmakta, zaman harcanmakta ve emek verilmektedir. Bütün bunlar gerçekleştirilirken yani, forum alanındaki yüzlerce yazarımızın yazı ve yorumlarına, otuza yakın yöneticinin gösterdiği uğraş ve emeği de kattığımızda ortaya çıkan bütünün sürdürülmesi açısından ayrıca ve farklı bir çabaya ve duyarlığa da ihtiyaç duyduğumuzu, bu bütünün en küçük bir risk altına girmeden sürdürülebilirliğini sağlamaya çalışmamızın da anlaşılması gerekiyor.

Yapılanların, yapılmak istenenlerin birini diğerine tercih etme durumu-ne yazık ki-yoktur. Düşüncelerimizi olabildiğince özgür bir şekilde ifade edebilmek bizler için ne kadar önemliyse, bunca emekler sonucu ortaya çıkmış bir “kurumun” sürdürülebilirliğini sağlamak da o oranda önemli bizim için. Başlıktaki yazı aslında bu iki amacı da özetliyordu ama, belki de iyi ifade edemedim.

Bu sitenin kapanma tehlikesi içinde olmaması gerek. Biliyorum ki, her düşünce grubu tarafından çoğu kez ağır şekilde eleştiriliyoruz. Zaman zaman sunucumuca başvurup kapatılmamız gerektiğini önerenler de var. Yine zaman zaman bazı “önemli ve hatırlı” kişilerin avukatlarından “tehdit” ve kapatın talimatları aldığımız da oluyor. Emin olmamakla birlikte resmi makamlara kapatılmamız konusunda başvurular olduğunu da duyuyoruz. Bazı internet kafelerin duvarlarına yazıyaz’ın açılmaması konusunda yazılar asıldığını dostlarımız bize söylüyor. İlgili birimlerce internet sitelerinin denetlendiğini ve yeni çıkan yasa uyarınca gözlendiklerini ve bu nedenle, biraz daha “dikkatli” olmamız gerektiğini hukukçularımız bize öneriyorlar. Kısaca, bir yığın sorun.

Erişimi yasaklanmış siteler konusundaki duyarlığımızı da bu yönden ele almakta yarar var. Günde ortalama altı yüz yedi yüz yazı ve yorumun yapıldığı, bazı günler binin üzerinde mesajın yansıdığı bir forumda her yazıyı görebilme şansına sahip değiliz. Görülenlerin yasal açıdan nasıl bir durum gösterdiğini, nasıl bir sonuca yol açabileceğini anında bilebilme şansına da sahip değiliz. Bu nedenle yazar arkadaşlarımızın “tereddüt” içinde kaldıkları benzer haber kaynaklarında, kendilerine sansür uygulamadan farklı bir üslupla bu sorunu aşabileceklerini ve platformu bir takım olası risklerden kurtarabileceklerini söylemenin, bu duyarlığı hep birlikte paylaşmanın “özgür düşünce platformu” ilkemize nasıl ters düşeceğini; eleştiri üslubunuzu ve biraz da hoş olmayan tepkinizi anlamakta zorlanıyorum.

Ama ne yaparsak yapalım; ne kadar özenli davranmaya çalışırsak çalışalım, sizler elinizden gelen duyarlığı da gösterseniz de, bu gidişle sunucumuz tarafından kapatılacağız

Her yeni gün bizleri yeni şaşkınlıklar içine sokmaktan keyif alıyor sanki.

[Serda]

Yasak dediğiniz sitelere erişim söz konusuysa yasak olduğunu nasıl tesbit ediyorsunuz?

Özgür tarrtışma platformu diyorsak her görüşten insanlar rahatça dilediği(hakaret etmeden)gibi tartışmalıdır.Eğer her birey istediği siteden haber taşıyorsa foruma,herkes girebildiği siteden haber verebilir.Bunun yasal site olduğuna kim karar veriyor,ben burdan siteye girerken bir engelleme yoksa yasal olup olmadığını bilemem.

[tuqu]

Sayın anibal şöyle demiş:

>>> Nasıl bir eylem sn. anibal. Bizleri bilgilendirirmisiniz bu konuda?

Bunu bilemem, bilsemde söylemenin yeri ve zamanı değil... Şu an, bunu bilmemek gereken an.. Daha doğrusu, konu bu değil, sizin bir eylem düşünmektense, gidip bu zihniyete arka çıkma noktasında olmanızdır..

"Bunu bilemem" deyip sadece eleştirmek midir amaç? Üstteki mesajınızla şu yukarıdaki alıntınızın çelişkisinin farkındamısınız? Yazılanları önyargısız okumanızı tavsiye ediyorum.

Sayın anibal şöyle demiş:

Desenizki, "Böyle ahmakça (Evet, DNS adresini TTNET'ten başka bir yere çevirmekle bile çözülebilen) bir yasak var.. Anlamsız ve faydasız.. Bu yasağa karşı bir şeyler yapalım..." o zaman bizde bildiğimiz kadar bir şeyler düşünürüz..

Biz internetin bekçileri değiliz. Bahsi geçen mevzu ilgili sitelerin kapanması değil, kapanan sitelerden alıntı yapılmamasıdır. Yazıyaz'ı virgülden sonra yazdıklarım ilgilendirir. Bireysel olarak sitelerin kapanmama çabası başka bir şeydir.

Sayın anibal şöyle demiş:

Bir sitenin kapanmasına yol açan herhangi bir içerik nedeniyle, o sitenin tamamının kapatılması bizim toplum olarak absürd zihniyetimize uyabilir.. Ama gidip bunu bahane gösterip, o sitelerden alıntı yapılmasını yasaklamaya çıkmak, bu absürdlüğe arka ve ortak olmak demektir..

Ama hal böyleyken birde çıkıp böyle, bu çarpık zihniyete arka ve ortak çıkmayı siz ne olarak değerlendiriyorsunuz, sloganı "Özgür düşünce platformu" olan bir sitenin admini olarak?

Anlamıyorsunuz, bahane göstermiyoruz. İlgili yeni yasa gereği kapanan sitelerden alıntı haberleri vermek site kapatma nedenlerinden biridir.
Bunun arka çıkmak ya da ortak olmakla ne alakası var?

Sayın anibal şöyle demiş:

Bu forumun "10/10-Ek" sayılı kuralında zaten, yasadışı durumları niteleyen bir durum var halihazırda.. Bu maddeye istinaden zaten gereken yapılır.. Alıntı yasaklanmış veya yasaklanmamış nereden yapılmış olursa olsun, eğer bu kurala uyuyorsa, zaten drop etme hakkı baki forumun..

Bu kuralımız saydığımız nedenlerden ötürü var işte.

Sayın anibal şöyle demiş:

Bunu önce bir kendi aramızda değerlendiririz.. Buna mukabil sorunun ölçeğine uygun bir eylem planı düşünürüz.. Nasıl ki mesela PKK denen eşkiya güruhunu kınamak adına
siyah kurdela asıyorsak, bunun içinde bir şey düşünebiliriz..

Ama bu gibi eylemler, demokratik olmalıdır.. Benim çıkıp, "TTNET'i hack edelim, verelim, veriştirelim, tüm istekler yasaklı siteye gitsin.." Veya başka ne olursa olsun verecğeim karar dikta olur, demokrasi değil.. Bu diktaya sizin (tüm herkesin, teker teker) uyup uymaması meseleyi çözmez..

Demokrasi, alınan kararla uyulup uyulmayacağını oylamak değil, alınan kararlarda herkesin katılımını ve ikna olmasını sağlama sanatıdır.. Bunun da yolu, öncelikle sorunu iyi tarif etmekle geçer.. Eğer sorunda anlaşırsanız, çözümde de anlaşırsınız.. Ve benden dikta usulü, "Siz bir fikir beyan edin, bizde -işimize gelirse- kabul edelim.." gibi bir teklifi
kabul etmemi beklemeyin..

Sadece eleştirmek olsun diye yazıyorsunuz. Size "buyrun ne yapılabilir" 'i sorduğumda bilemiyorum diyorsunuz sonra da hala -işimize gelmesinden- bahsediyorsunuz...

Eğer bunu sizin demek istediğiniz gibi -diktatörlük- şeklinde yapsaydık konuyu tartışmaya açmaz, duyurular bölümünde direk kural haline sokar, bilgilendirirdik. Başlığı açan sayın melnur'un ilk yazısında söylediği şey de bu...

[tuqu]

Sayın Serda şöyle demiş:

Yasak dediğiniz sitelere erişim söz konusuysa yasak olduğunu nasıl tesbit ediyorsunuz?

Erişim engelli olmayan sitelerden (uzantılardan bahsetmiyorum, sitelerden) yapılan alıntılar için forumda zaten hiç bir işlem yapılmamaktadır.

[phidas]

Sayın tuqu şöyle demiş:

Nasıl bir eylem sn. anibal. Bizleri bilgilendirirmisiniz bu konuda?

Erişim yasağı olan sitelerden alıntı yapan siteler de aynı uygulamaya maruz kalırken neler yapılabilir? Bu kanun yürürlükteyken ve bizim elimizde olan bir şey yokken neler yapılabilir?

Bir şeyi eleştirmiş olmak için yazmak ne kadar kolay bir iş ve bunu öyle başarıyorsunuz ki bu konuda size hayranım...

Mesela Tüm internet siteleri sayfalarında küçük bir "sansüre hayır yasaklamalara hayır" logosu vs yapabilir...

Başkada malesef bahsettiğiniz gibi birşey yapılamaz...

yoksa o sitede gider. Ötekide derken tüm net gider...

Olur mu olur ...

Bu ülkede herşey olur.