Dergi
 
Blog
 
Evrim
 
Marksizm
 
Yazıyaz Forum RSS beslemesi

Bu nedir?
 

 

"Seviyenin olmadığı bir yerde ne özgür düşünce, ne de demokratik bir ortam oluşabilir."

Lütfen forum kurallarını okuyunuz.



Geri Dön Yazıyaz Forum > Siyaset > Siyasi İdeolojiler

Üye OlSık SorulanlarÜye Listesi Takvim Arama Yeni Mesajlar Forumları Okundu İşaretle

Ulusal sorun ve UKTH... / konusu ne, nedir, nasıl, kim, kimdir, nasıldır? - Tüm siyasal ideolojilerin özgürce incelenip tartışılabileceği bölüm.

Cevapla
 
Konu Araçları
Eski04-11-07, 23:56  #1
melnur
Yazıyaz Grup
Genel Koordinatörü

 
Giriş Tarihi: Aug 2005
Mesajlar: 8,846
Ulusal sorun ve UKTH...



Ülkemizde bir kürt sorunu olduğu bu sorunun silah yoluyla çözülmeye çalışıldığı, kimi zaman ayrılığın çözüm olduğu, kimi zaman ulusal sınırlar içinde çözülmesi gerektiğinden sözedilir. Sosyalizm'in yadsınmayacak bir UKTH'nı da düşündüğümüzde marksistler olaya nasıl bakmalıdır? Bu sorun nasıl çözümlenmelidir?

Konuyu çeşitli başlıklar altında tartıştığımız da oldu. Ama ülkede yaşanan spesifik olayları bir an için kenara koyduğumuzda bu sorunun bizler açısından çözümü nasıl olmalıdır?

( Bilindiği gibi Nedir? bölümünde bir marksizm dosyamız var. Çeşitli nedenlerle biraz ağır yürümesine rağmen böyle bir dosya içinde kürt sorunu konusunu işlememek de olmaz. Bu başlık, bu başlıkta ortaya çıkacak düşünceler dosyada
böyle sorunun uygun çözümünün ne olması gerektiği konusuna da ışık tutacaktır sanıyorum.)
melnur is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski05-11-07, 00:08  #2
Jakoben
Ayrıldı
 
Giriş Tarihi: May 2007
Mesajlar: 975

UKKTH meselesi bu başlıkta çok tartışılıyor...
Bir taraf "kürt ulusunun kendi kaderini tayin hakkı var.bütün ulusların vardır." diyor,öte taraf "kürt hareketi emperyalizmin manipülasyon menzilindedir.UKKTH tali'dir,her koşulda geçerliliği olan bir değişmez değildir." diyor.
İkinci doğrultuda meseleye yaklaşanların dedikleri üzerine,birinci tarz cümle kuranların en azından içine zerre de olsa kuşku düşmesi gerekir diye düşünüyorum.
21.yy'da,emperyalist saldırganlığa set çekecek sosyalist sistemin yokluğunda,un ufak edilmek üzere ortaya yatırılan haritaların varlığında bir süreç yaşıyoruz.
Ve yine 21.yy'da,ABD'nin fiili olarak müdahil olduğu,maniple ettiği bir ortadoğu coğrafyasında emperyalizm faktörünü bir kenara iterek bu problem hakkında fikir yürütülemez.
Ortadoğu ABD için uygun bir zemine sahiptir.Ortadoğuda kültürel,tarihi çeşitlilik son derece farklılık gösterir ve buna paralel olarakta çelişkileri,çatışmaları,kavgaları son derece köklü olan bir coğrafyadır.
Dolayısı ile böylesi bir atmosferde solcuyuz diyerek,"kürt halkı kendi kaderini tayin etsin." diyenlere biraz yavaş olun demek lazım gelir.

Bu durumda metinsel bir analiz gerekirmi bilmem ama,UKKTH'nın 2.enternasyonalde maddeleşmesini sağlayan kişi olan Lenin'in,aynı maddenin hangi koşullarda geçerli olduğu üzerine söyledikleride mevcuttur.
Fakat bu hep göz ardı ediliyor.
Şu an elimin altında olmadığı için gıyaben söylüyorum.
Lenin,UKKTH'nın bölgesel faktörler,koşullar gözardı edilerek değerlendirilemeyeceğini söyler ve her çağda genel-geçer bir hak olduğunu kesin bir dille reddeder.
Ve haklıdırda.
Çünkü tersi olsaydı,
Yugoslavya örneği içinde uluslar kendi kaderini tayin etmiştir derdik.
Ve bu söylediğimiz son derece talihsiz bir söz olurdu.
Tabi meseleyi kürt sorunu özelinde düşünürsek,bu sorunun tarihi,gelişimi,besleyen kanalları ile ilgili söylenmesi gereken çok şey vardır.
Ama ben burada sadece perspektifin nasıl olması gerektiğine dair yorum yapıyorum.
Ve kürt sorunu özelinde,UKKTH'ına yaklaşımın nasıl olması gerektiğini,nelere hassasiyet gösterilmesi gerektiğini yukarıda söyledim.
__________________
"Bütün ideolojik ayrılıkların temeli ,devrim isteyip istememeye değil, devrim yapmak için yola çıkmaya, savaşmaya cesaret edip edememeye dayanır. işte bu yüzden, devrim için savaşmayana sosyalist denmez."
-MAHİR ÇAYAN-
Jakoben is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski05-11-07, 20:21  #3
Umud D.B
Kayıtlı Okur
 
Giriş Tarihi: Oct 2007
Mesajlar: 2

"Ulusların kaderlerini tayin hakkı dahil, demokrasinin çeşitli istemleri mutlak şeyler değildir, bunlar, dünya demokratik hareketinin (bugün sosyalist hareketinin) tümünün bir parçasıdır. Bazı somut durumlarda, parçanın, bütün ile çelişkiye düşmesi olasılığı vardır; o zaman parça atılır. Bir ülkedeki cumhuriyetçi hareket bir başka ülkenin entrikalarının aleti olabilir ve bu işe kilise, mali çevreler ya da kralcılar katılabilir; biz o zaman, bu somut hareketi desteklememekle görevliyiz, ama bu bahane ile uluslararası sosyal-demokrasinin programından cumhuriyet sloganını silmek gülünç olur."

Ulusların Kaderlerini Tayin Hakkı - V.I. Lenin / Sol Yayınları, S.173

Birçok Leninist, UKKTH'ı günümüz koşullarında reddetmenin Leninizm'den çok uzak olduğunu söylüyor. Ancak UKKTH'ı çok iyi okuduğunu sanan bir takım Sosyalist çevreler nedense Lenin'in kitabındaki bu paragrafını gözden kaçırıyorlar. Yada böyle yapmak işlerine geliyorda diyebiliriz.

Dostlukla
Umud

Kuzum Tarafından düzenlenmiştir. Düzenlenme zamanı: 05-11-07 22:22 .Sebep: sayfa düzeni, codlar
Umud D.B is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski05-11-07, 21:38  #4
inceoğlu
 
inceoğlu'nın Avatarı
 
Giriş Tarihi: Oct 2007
Ülke / Şehir: istanbul
Mesajlar: 463

UKKTH.Dönemsel bir olgudur.UKKTH marksizm değildir.1917 sosyalist devriminden sonra formüle edilmiş ve sovyetler tarafından desteklenmiştir.Çünkü emperyalizm tarafından sömürülen uluslar da uyanış başlamış bu uyanışda emperyalizme baş kaldırıya dönüşmüştür.Ulusların bu kurtuluş hareketleri emperyalizme bir darbe olacağından sosyalizm lehine bir gelişme olacaktır ve de sosyalizme evrilmesi de daha yakındır.Genelde ulusal kurtuluş savaşını yürütenler marksist leninist gerilla örgütlenmeleridir.İşte bu konjüktürde UKKTH SAVUNULMUŞTUR.E BU DÖNEM SOVYET SİSTEMİNİN ÇÖKMESİYLE SONA ERMİŞTİR.Kısacası PKK hareketi o dönemdeki ulusal kurtuluş savaşlarına denk düşmemektedir.Tam tersine onlar emperyalizme karşı savaşırken PKK sırtını emperyalistlere dayamıştır.Daha doğrusunu söylemek gerekirse onların politikalarına hizmet etmektedir.Marksistlerin hiç bir gündeminde bu tür bir mücadele biçimi olmamıştır.İŞTE BAZI MARKSİST GEÇİNENLERİN SAPLA SAMANI KARIŞTIRDIKLARI NOKTA BURASIDIR.Meseleyi DİYALEKTİK kavrayamamak.
__________________
Z.
inceoğlu is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski05-11-07, 22:20  #5
fatihmjora
Yazar Adayı
 
Giriş Tarihi: Oct 2007
Ülke / Şehir: izmir-elazığ
Mesajlar: 16

Ulusal sorun gündeme geldiğinde kendisini her yönüyle marksist olarak tanımlayan çevreler (ki bunlara uç noktalardaki marjinal gruplar da kolaylıkla eklenebilir) nedense tam bir ırkçı-şoven söylemlere kaymaktadırlar.Bu nedensellik aslında genel biçimiyle iki hata ayrılmaktadır.

birinci açılım ;daha revize edilmiş sosyalizm kavrayısıdır ve bu sözde marksist tutum daha esnektir marxist kuramın evrensel niteliğinle uyusmayan yönleri fazladır.
ikinci açılım ise ;daha rasyonel olan 60lı yılardan çıkagelmiş ve yeniden dirilen demokratik devrimci niteliklerdir.

sorunu marxist yaklasımda nasıl ele alınacağı konusunu bir baska yazıda aktarmaya çalışacağım
fatihmjora is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski05-11-07, 23:56  #6
Sürgün
 
Sürgün'nın Avatarı
 
Giriş Tarihi: Aug 2007
Ülke / Şehir: Ne yerde ne gökteyim.
Mesajlar: 1,432

eğer uluslar kendi kaderlerini tayin hakkına sahiplerse ve bu gücü gösterebilir düzeyde ise bu noktada lenin den icazet almaya bile gerek yoktur.
Fakat şu hali ile kürtlerin bile ayrılmayı isteyebildiklerini sanmam. Ne yetişmiş personeli var, ne de ülke yönetmeye muktedir güçte modernize edilmiş bir kitlesi. Eldeki veriler kürt sorununun ayrılma ayrışma ile çözümlenemeyeceğini gösteriyor. Böylesi bir ayrılık özellikle kürt halkı için bir yıkım olur.
Yıkıma rağmen benim şahsi kanaatim bu gün değilse yarın ayrılmanın gerçekleşmesidir. Kürt halkı da osmanlı imparatorluğundan bu yana bunun için mücadele veriyor. Su yeterli ısıya geldiğinde elbette kaynayıp fokurdayacaktır.
Ama bu fokurdamadan evvel gerçek anlamda demokrasi geldiğinde zaten ayrışmaya gerek kalmayacak. Ama bu çok küçük bir ihtimal. Yani bu ülkeye demokrasinin gelmesi küçük bir ihtimal.
Dolayısı ile ayrışma bu gün değilse yarın gerçekleşecek ve gerçek çözüm de budur.
__________________
Bana bir dayanak noktası verin, dünyayı yerinden oynatayım.


(Arşimet)
Sürgün is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski06-11-07, 09:00  #7
analiz
 
analiz'nın Avatarı
 
Giriş Tarihi: Jul 2006
Ülke / Şehir: Denizli
Mesajlar: 1,181

Marx İrlanda'nın İngiltere'den ayrılmasına karşı çıkmıştı...Marx Lenin'i yalanlıyor o zaman Bu umud arkadaşın da dediği gibi bazı gerici veya kapital çevrelerin desteğiyle olacaksa Marksistlerin asıl görevi buna karşı çıkmaktır...Her türlü ulusal mücadeleye destek vermek bağnazlıktır,ulusal mücadeleyi iyi irdelemek lazım...
analiz is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski07-01-08, 23:48  #8
157ku
 
157ku'nın Avatarı
 
Giriş Tarihi: Apr 2007
Mesajlar: 508

Alıntı:
5. Dekolonizasyon sağlanmalı ve sömürge topraklarında uluslara kendi kaderini belirleme hakkı verilmelidir.
http://tr.wikipedia.org/wiki/Wilson_Prensipleri
UKTH emperyalizmin lokmaları küçültüp, daha kolay yutulur hale getirme politikasına hizmet eder.Ne ilgiçtir ki anti-emperyalist olup bu emperyalist ilkeye sarılan solcular vardır.
157ku is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski07-01-08, 23:54  #9
Eğitmen
 
Eğitmen'nın Avatarı
 
Giriş Tarihi: Dec 2007
Mesajlar: 935

Göbeğinden birilerine bağlı olan ülkelerde ...

Bağlı bulunan ülke kimse...

Onun dediği olur!...

Yani buna SAM amca karar verecek..

Hangisi işine gelirse..
Eğitmen is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski08-01-08, 10:13  #10
YOL
 
Giriş Tarihi: Nov 2007
Mesajlar: 1,876

Alıntı:
Sayın 157ku şöyle demiş:

Mesajı Göster
http://tr.wikipedia.org/wiki/Wilson_Prensipleri
UKTH emperyalizmin lokmaları küçültüp, daha kolay yutulur hale getirme politikasına hizmet eder.Ne ilgiçtir ki anti-emperyalist olup bu emperyalist ilkeye sarılan solcular vardır.
Sn. 157ku, Wilson Prensiplerin'den bir madde göstererek UKTH'ı emperyalizme hizmet olarak açıklamak gerçekçi değildir ve ezberciliktir.

UKTH hakkında günümüzde emperyalizme hizmet diyen zihniyet, körükörüne Kürt sorununa daha doğrusu bu zihniyet koskoca bir halkın sorununu yani Kürt sorununu PKK sorunu olarak düşünmektedir.

"Kim ulusların ve dillerin eşitliğini tanımıyor ve savunmuyorsa, kim her türlü ulusal baskı ya da eşitsizliğe karşı savaşmıyorsa, o, Marksist değildir." (UKTH - V.I Lenin, III. “ULUSAL ÖZÜMLEME” UMACASI, Sol Yayınları, s.25)

Buradanda anlaşılacağı gibi sizin deyiminizle, ne ilgiçtir ki anti-emperyalist olup bu emperyalist ilkeye sarılan solcular YOKTUR! Ulusların eşitliğini eşitliğini savunmak Marksizmin özünde vardır.

"Ve ulusların kendi kaderlerini tayin etme ya da ayrılma hakkının reddedilmesi, uygulamada kaçınılmaz olarak, egemen ulusun ayrıcalıklarının desteklenmesi anlamını taşır."(UKTH - V.I Lenin, Sol Yayınları, s.83)

UKTH'ı okumadan ve Lenin'i anlamadan UKTH'ı emperyalizme hizmet etmek olarak anlayabilirsiniz. Ancak Lenin sizlerin bu dargörüşlülüğünü ve emperyalizmi hesaba katarak yıllar önce şu açıklamada da bulunmuştur, yine aynı kitabında;

"Ulusların kaderlerini tayin hakkı dahil, demokrasinin çeşitli istemleri mutlak şeyler değildir, bunlar, dünya demokratik hareketinin (bugün sosyalist hareketinin) tümünün bir parçasıdır. Bazı somut durumlarda, parçanın, bütün ile çelişkiye düşmesi olasılığı vardır; o zaman parça atılır. Bir ülkedeki cumhuriyetçi hareket bir başka ülkenin entrikalarının aleti olabilir ve bu işe kilise, mali çevreler ya da kralcılar katılabilir; biz o zaman, bu somut hareketi desteklememekle görevliyiz, ama bu bahane ile uluslararası sosyal-demokrasinin programından cumhuriyet sloganını silmek gülünç olur."(UKTH - V.I Lenin, Sol Yayınları, s.173)

NOT: Bu başlık, teorik bir tartışma konusudur bu nedenle başlığın "Siyasi İdeolojiler" bölümüne taşınması fikrindeyim.

Dostlukla
__________________
Söyledim ve ruhumu kurtardım.

YOL Tarafından düzenlenmiştir. Düzenlenme zamanı: 08-01-08 10:17 .
YOL is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Cevapla


Şimdi Bu Konuyu Görüntüleyenler: 1 (0 üye ve 1 misafir)
 
Konu Araçları

Gönderme Kuralları
Foruma mesaj değil yazabilirsin
Forumdaki mesajlara değil cevap yazabilirsin
Foruma dosyadeğil ekleyebilirsin
Forumdaki mesajınıdeğil düzeltebilirsin.

vB KoduAçık
Smilies Açık
[IMG] Kodu Açık
HTML Kodu Kapalı

Benzer Konular
Konu Konu Yazarı Forum Cevaplar Son Mesaj
Putin: NATO’nun genişlemesi sorun fenerbahçeli Dünya Siyaseti 2 20-10-07 17:05
Msn açılmıyor ::anka:: Bilişim 33 03-10-07 13:45
Ulusal Bilgi Güvenliği Teşkilatı ve Görevleri Hakkında... Ali CANDAN Bilişim 0 25-09-07 22:15
Bilgisayarımda bir sorun jeoremi Bilişim 1 08-06-07 10:22
PKK ateşkesi gerçekten barış için mi istiyor? komutan Türkiye Siyaseti 243 01-12-06 00:26


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +3. Şuan saat: 03:34.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
Bu sitede yazılan her yazıdan yazarları sorumludur. Yazıyaz Forum'da yer alan tüm içeriğin her hakkı Yaziyaz.com'a aittir. İzinsiz kopyalanamaz ve yayınlanamaz.
Evrim | Evrim nedir? | Mutasyon nedir? | Küresel ısınma | Yazı yaz