Kemalizm özgün bir kavram mı?

[gomünüst]

Değerli arkadaşlar,
Bu konuda çok şey söyleniyor."Kemalizm denilen akım daha önceden vardı da Atatürk mü topladı?" yoksa "Atatürk mü buldu bu akımı?" gibi sorular hep soruluyor.

Benim şahsi fikrim Kemalizmin Fransız İhtilali ilkelerinden oluştuğu ve özgün olmayışıdır.Bilirsiniz ki Fransız İhtilali'nin ana üç maddesi burjuvazi üstünlüğüne yer vermesi,laiklik ve milliyetçiliktir.Atatürk'ün kendi görüşü de oldukça milliyetçi ve laik.O zamanki devlete bakınca da sayısı çok az olmasıyla birlikte yine bir burjuvazi üstünlüğü var.

Sizin görüşleriniz nelerdir?Özellikle Kemalist arkadaşların cevaplarını bekliyorum.

[Paylaşım]

Benim Kemalizm ideolojisini benimseyen biri oldugum soylenemez. Mustafa Kemal'in 'halkcilik ilkesi' ve kendini halk'a adayisi, onun acikca bir emekci destekleyicisi oldugunu gostermekte. Emektarlara verdigi destek burada gorulmektedir.

Mustafa Kemal ulke'nin kalkinmasinda reformlar gelistirmistir fakat asla bu sanayi araclari ve sirketleri halki bastirma mekanizmasi olarak ; burjuva nitelegine ve derecesine yetistirmemistir.

Mustafa Kemal gercek bir halk onderidir. Kemalizm Mustafa Kemal'den bagimsiz olarak olusan taze bir bakis acisidir diye dusunuyorum. Mustafa Kemal'in gorusleriyle kesinlikle uyusmuyor, bagdastiramiyorum.

[frau]

Devrimleri yarıda kaldı ve Devrimleri sağcılar devam ettirmeye çalıştı ! olan atatürkün kişiliğine oldu !

[özgürlük]

Sayın frau şöyle demiş:

Devrimleri yarıda kaldı ve Devrimleri sağcılar devam ettirmeye çalıştı ! olan atatürkün kişiliğine oldu !

Mesela Kenan Evren!Evren Paşa sağolsun Doğan Medya Grubu'ndaki neo-liberaller Atatürkçüyüm diyen herkesi cuntacı ilan etmiş durumda!

Sayın gomünüst Kemalizmin Fransız Devrimine hakim olan ideolojiye benzediğini söylüyorsunuz.Haklı olabilirsiniz çünkü Atatürk cumhuriyeti kurarken 134 yıl geç kalındığını söylemiştir!Böyle derken cumhuriyetin kuruluşuyla Fransız Devrimi'ni kıyaslamıştır(1923-1789=134).Bu durumda rahatça,Atatürk'ün Fransız Devrimi'ni örnek aldığı söylenebilir.Atatürk'ün komünist olmadığı,milliyetçi ve laik olduğu da çok bariz olduğuna göre Kemalizmin kökeni Atatürk'ten öncesine,Fransız Devrimi'ne uzanıyor olabilir.Yine de kanımca Atatürk yaptığı devrimin Türk milletine özgü olmasından yanaydı ki bunu fikir ve tutumları da destekler niteliktedir...(Yine de kesin bir şey söylemeyeceğim bu konu oldukça ilgimi çekti,araştıracağım.)

Saygı ve sevgiyle...

[frau]

Sayın gomünüst şöyle demiş:

Değerli arkadaşlar,
Bu konuda çok şey söyleniyor."Kemalizm denilen akım daha önceden vardı da Atatürk mü topladı?" yoksa "Atatürk mü buldu bu akımı?" gibi sorular hep soruluyor.

Benim şahsi fikrim Kemalizmin Fransız İhtilali ilkelerinden oluştuğu ve özgün olmayışıdır.Bilirsiniz ki Fransız İhtilali'nin ana üç maddesi burjuvazi üstünlüğüne yer vermesi,laiklik ve milliyetçiliktir.Atatürk'ün kendi görüşü de oldukça milliyetçi ve laik.O zamanki devlete bakınca da sayısı çok az olmasıyla birlikte yine bir burjuvazi üstünlüğü var.

Sizin görüşleriniz nelerdir?Özellikle Kemalist arkadaşların cevaplarını bekliyorum.

sanırım burada atatürkün kurduğu cumhuriyetin burjuvaziye üstünlük verdiğini söylüyorsunuz da ! gomünist arkadaş SSCB de işçi devletiyken sınıf yokken kendi yönetici sınıfını oluşturmadı mı !

atatürk burjuvaziye ödün vermiştir elbet ! sosyalizmin kurulmadığı bir ülkede burjuvazi de vardır elbet !

atatürk zamanında toprak reformu çalışmalarının engellendiğini bilirsin herhalde aşiret liderleri tarafından !

atatürkün kabotaj kanunu bildiğim kadarıyla burjuvaziye yöneliktir !
çünkü liman kentleri osmanlı zamanından beri
burjuva ( ticaretle uğraşan ) ların elindeydi !

atatürk kabotaj kanunuyla denizlerinde türk gemilerin egemenliğini ve serbest ticaret yapabilmesini sağlamaya yöneliktir !

Fransız ihtilali ...

atatürk fransız ihtilalinin ulusculuk , laiklik ve cumhuriyet kavramlarından etkilenmiştir ! fransız ihtilali sonrası BURJUVAZİ nasıl fransada da varsa Türkiye de de olmuştur !

ulusculuk = fransız ulus devleti , türk ulus devleti
Laiklik = din ve devlet işleri ayrılmıştır fransa da türkiye de
Halkçılık= fransada serfler ,senyörler,köylüler... eşittir devlet önünde , atatürkçülüğün halkçılık ilkesi ...

atatürk devrimleri yarıda kalmıştır !

atatürkün milliyetçiliğinde DİN yoktur ama bugünün MHP sinde din vardır
atatürkün devrimci kişiliği vardır ama bugün milliyetçi atatürkçüyüm diyen MHP de yoktur !

atatürk ölmüş devrimleri yarım kalmıştır ve DP den sonra gelen İslamcı iktidarlar ise İSLAMİ-MİLLİYETÇİ yolda yürümüşler ve kendi bildikleri atatürkçülüğü halka tanıtmışlardır !

deniz gezmişin,mahir çayan gibi sol liderler atatürkün devrimci kişiliği benimsemişlerdir !

[frau]

ayrıca Atatürkün devrimlerine ATATÜRKÇÜLÜK denir !
KEMALİZM kavramı sonradan uydurulmuş kavramdır !

[barış]

Kemalizm ne sağı yansıtır ne de solu. Günün şartlarına göre gerekli yerlerden toplanmıştır.

Burjuvayı ön plana çıkarmaz kemalizm zaten savaştan çıkmış bir devlette ne burjuvası ne de de genel anlamda işçi sınıfı vardır.

Mustafa Kemal her mahallede bir zengin istemiştir; evet çünkü savaştan çıkan bir ülkede ne kadar maddi kaynak olabilir; ayrıca 1. Beş yıllık kalkınma planına karşı 2.si tutmamış ve mecbur özel sektöre yönelmiştir. Özel sektöre yönelirkin de kendini günümüzdekiler gibi ülkeyi pazarlamayı meslek olarak görememiş ve milli özel sektöre yönelmiştir.

Kemalizm milliyetçidir.

1. ve 2. dünya savaşlarına bakın kaç ülke milliyetçi olmadı ? 1.-2.3. Enteryonalist toplantılar olmasa sovyetler de olmayacak mıydı ?
Kemalizmin milliyetçiliği siyasi milliyetçilik değil demokratik milliyetçiliktir, bir toprak üzerinde yaşayan tanımına uygun milliyetçiliktir. Günümüzdeki milliyetçi olduğunu iddia eden ırkçılar gibi değildir.

Devletçidir.

Bunu açıklamaya gerek görmüyorum, sonradan karma ekonomi benimsenmek zorunda kalınıyor ve günümüzdeki kapitalist Türkiye'ye dönüyor.

Cumhuriyetçidir.

Şeriata, saltanata, diktatörlüğe karşı bu rejimi getirmiştir.
Mustafa Kemal halk hareketinde başarıya ulaştığında herkes nasıl bir rejim getirecek diye bekliyordu.
Komünizm mi diktatörlük... mü ne olacaktı ?

M.Kemal komünizmi getiremezdi, dinlere karşı değildi hem kurtuluş savaşı sırasında ingiliz ve padişah destekli çıkan dinsiz karalamalarında onları haklı çıkartırdı. Ayrıca Türkiye sanayileşme sürecine geç girdi. Osmanlı bu süreci kendinde gerek duymadı dolayısıyla işçi ya da proleter sınıf yoktu, İşçi sınıf olmadan nasıl bir komünizm olabilirdi ?

Faşizmin her zaman karşısındaydı faşizan bir düşünce Atatürke göre değildi. Hem bu rejimlerle adını ölümsüz de yapamadı herkese de hitap edemezdi.

Atatürk'ün bir konuşmasında ''biz hiçbir zaman sovyet ilkelerini benimsemedik ve hiçbir zaman sovyet ilkelerini halka benimsetmeye çalışmadık...'' diyerek devam eden bir cümlesi vardı. Ama son nefesini verirken bile çevresindekilere sovyet dostluğunu bozmamasını söylemişti.

Ozamanki şartlar ve gelecek için en doğru rejim cumhuriyetti.

Halkçıdır.

Bu ilke doğrudan M.Kemal'in siyasi-toplumsal.. her alandaki düşüncelerini yansıtıyordu.

Laiklik.

Atatürk'ün olmazsa olmaz ilkelerinden biri de laikliktir. Laiklik sadece din işlerinin devlet işlerinden ayrılması diye başlayan tanım değildir bunun üstüne basa basa söylüyordu, akılcılık-bilimsellikti; ozamanın muassır medeniyetlerine ulaşmaktı.
Atatürk gerçek bir laikti.

Devrimcidir.

Bu kelimeden çok korkarlar ve her zaman diğer kelime olan inkılapçılığı kullanırlar. Atatürk gerçek bir devrimciydi halkı için halkla beraber savaşmıştı. O gençlere devrimi miras olarak bırakmıştı. Burdaki devrim ne burjuva devrimi ne de komünist devrimdi. Gençliği ve geleceği esaret altına alanlara baş kaldırmadır.

Sizin görüşleriniz nelerdir?Özellikle Kemalist arkadaşların cevaplarını bekliyorum.

Sevgili arkadaşım ben kendimi kemalist olarak görmeye çalışıyorum, kemalistim demiyorum; çünkü kemalizm sadece bu saydıklarımızdan oluşmuyor, ozamanki şartlarla etkisini kaybetmiş düşünceler de var ama kemalist olmaya çalışıyorum ve şuan için zamanımın el verdiği ölçüde çok kısa biçimde açıklamaya (kemlizm saatlerce tartışılacak araştırılacak bir kavramdır) çalıştım umarın az da olsa yardımcı olmuşumdur. Son olarak kemalizmin sadece bu maddelerden oluşmadığını da bilmeni isterim.

[barış]

Sayın frau şöyle demiş:

ayrıca Atatürkün devrimlerine ATATÜRKÇÜLÜK denir !
KEMALİZM kavramı sonradan uydurulmuş kavramdır !

Atatürkçülük sadece devrimlerini değil genel anlamda Atatürk'ün düşüncelerini yansıtmaktır.

atatürkün kabotaj kanunu bildiğim kadarıyla burjuvaziye yöneliktir !
çünkü liman kentleri osmanlı zamanından beri
burjuva ( ticaretle uğraşan ) ların elindeydi !

Burjuvaya yönelik değil deniz sektörüne yönelikti. ozaman için buna ihtiyaç vardı; amaç burjuva değildi.
Kabotajın anlamı ise: bir devletin kendi limanları arasında yolcu ve yük taşıma hakkıdır. Türkiye'de 1 Temmuz Kabotaj bayramı olarak kutlanır.
not : wikipedia

[barış]

atatürkün milliyetçiliğinde DİN yoktur ama bugünün MHP sinde din vardır
atatürkün devrimci kişiliği vardır ama bugün milliyetçi atatürkçüyüm diyen MHP de yoktur !

Elbette din vardır, sanırım siyasette yeri yoktur diyecektiniz. Ayrıca MHP'nin ilk zamanlardaki ismi olan Milli Çalışma Partisi de sadece milliyetçilik adında ırkçılığı benimsemişti, komünizm tehlikesine karşı islamcılığı da milliyetçiliğinin (ırkçılığının) yanına koydu.

ulusculuk = fransız ulus devleti , türk ulus devleti
Laiklik = din ve devlet işleri ayrılmıştır fransa da türkiye de
Halkçılık= fransada serfler ,senyörler,köylüler... eşittir devlet önünde , atatürkçülüğün halkçılık ilkesi ...

Fransa'da hiçbir zaman din devlet tekelinden ayrılmadı. Dünyada katoliklerin koruyucusu sayılan bir ülkede de ayrılamaz. Her devlet başkanı katolikliği vurgular.

Halkçılık konusunda da söyledikleriniz yanlış.

atatürk burjuvaziye ödün vermiştir elbet

Ne zaman ne şekilde ?


Tüm yazıklarınızı alıntılamam gerekiyor ama zamanım yok. Çok yanlış ve eksikleriniz var haberiniz olsun.

[ferroburak]

Hemen her konuda İttihatçıların yolu tutulmuştur. Şapka, dil reformları batıcıl usüllerin yaygınlaştırımı, milliyetçi mücadele, bu mücadeleyi destekleyeceği inancıyla Yerli-milli zengin yaratma düşlerinin peşine düşme 1905'de yönetimi devralan İttihatçılardan Cumhuriyete mirastır. Mustafa Kemal de İttihat ve Terakki yönetiminde merkez çekirdeğin hemen çevresindeki ikincil kurmaylar arasında yerini almıştı.

Doğan Avcıoğlu'nun Milli Kurtuluş Tarihi, resmi tezin bağladığı gözlerin biraz olsun ışığa erişmesi için iyi bir kaynaktır.