Kuran' da Allah' ın Matematik Hatası

[pitxtr]

Günümüzde İslam hukuku miras paylşımında aşığıdaki hususu ele almaktadır.

Nisâ Sûresi(4) Ayet No: 11

4.11. Allah size, çocuklarınız hakkında, erkeğe, kadının payının iki misli (miras vermenizi) emreder. (Çocuklar) ikiden fazla kadın iseler, ölünün bıraktığının üçte ikisi onlarındır. Eğer yalnız bir kadınsa yarısı onundur. Ölenin çocuğu varsa, ana-babasından her birinin mirastan altıda bir hissesi vardır. Eğer çocuğu yok da ana-babası ona vâris olmuş ise, anasına üçte bir (düşer). Eğer ölenin kardeşleri varsa, anasına altıda bir (düşer. Bütün bu paylar ölenin) yapacağı vasiyetten ve borçtan sonradır. Babalarınız ve oğullarınızdan hangisinin size, fayda bakımından daha yakın olduğunu bilemezsiniz. Bunlar Allah tarafından konmuş farzlardır (paylardır). Şüphesiz Allah ilim ve hikmet sahibidir.

Nisâ Sûresi(4) Ayet No: 12
4.12. Yapacakları vasiyetten ve borçtan sonra eşlerinizin, eğer çocukları yoksa, bıraktıklarının yarısı sizindir. Çocukları varsa bıraktıklarının dörtte biri sizindir. Çocuğunuz yoksa, sizin de, yapacağınız vasiyetten ve borçtan sonra, bıraktığınızın dörtte biri onlarındır (zevcelerinizindir). Çocuğunuz varsa, bıraktığınızın sekizde biri onlarındır. Eğer bir erkek veya kadının, anababası ve çocukları bulunmadığı halde (kelâle şeklinde) malı mirasçılara kalırsa ve bir erkek yahut bir kızkardeşi varsa, her birine altıda bir düşer. Bundan fazla iseler üçte bire ortaktırlar. (Bu taksim) yapılacak vasiyetten ve borçtan sonra, kimse zarara uğramaksızın (yapılacak)tır. Bunlar Allah'tan size vasiyettir. Allah her şeyi hakkıyle bilendir, halîmdir.

http://kuran.yesilyol.net/modules.ph...wayat&surano=4

Bir aile düşünelim;
Bir baba, eş, üç kız çocuk, Babanın annesi ve babası.

Üç kiz evlata mirasin 2/3'ü, ana ve babanin her birine 1/6, karisina 1/8 kalacaktir.

Bu durumda, matematik yapalim:

(2/3)+(1/6)+(1/6)+(1/8 )= 27/24 = 1,125 bulunur

1.0 olması gerekirdi.Bu sonuçta oranın hatalı olduğu gözükmektedir.Bu şekilde mirasın % 112,5 mirasçılara dağıtılmaktadır.%100 oranın üzerinde dağıtım yapmak imkansızdır.

[umbrasword]

'Selamun Aleyküm

Bir Süredir Ateist Sitelerde Kuran-ı Kerimde (Haşa) miras dağıtımı ile ilgili ayetlerde çelişki olduğu iddiası bunlar her zamanki gibi kuran-ı kerim i arapçayı bilmeden ve yanlızca iftira atmak için yapılan saldırılardır inşallah bu konuşu açıklı getirmeye çalışacağız

Öncelikle iddiayı Turan Dursunun Sitesinden İnceleyelim

Buyrun

Bu iddia Baştada dediğimiz gibi tamamıyla bilgisizlikten kaynaklanmaktadır
Konuya Açıklık Getirmek İçin Öncelikle Kuranda Miras paylaşımı ile ilgili ayetleri inceleyelim
Sizden birine ölüm yaklaştığında, bir mal bırakacaksa anaya babaya, yakınlara, uygun bir biçimde vasiyet etmesi farz kılındı. Bu, erdemliler için bir görevdir. (2 Bakara Suresi – 180)
Çocuklarınız konusunda Allah, erkeğe iki dişinin hissesi kadar tavsiye eder. Eğer onlar ikiden çok kadın ise (ölünün) geride bıraktığının üçte ikisi onlarındır. Kadın (veya kız) bir tek ise, bu durumda yarısı onundur. (Ölenin) Bir çocuğu varsa, geriye bıraktığından anne ve babadan her biri için altıda bir, çocuğu olmayıp da anne ve baba ona mirasçı ise, bu durumda annesi için üçte bir vardır. Onun kardeşleri varsa o zaman annesi için altıda bir'dir. (Ancak bu hükümler, ölenin) Ettiği vasiyet veya (varsa) borcun düşülmesinden sonradır. Babalarınız, oğullarınız, onların hangilerinin yarar bakımından size daha yakın olduğunu bilmezsiniz. (Bunlar) Allah'tan bir farzdır. Şüphesiz Allah, bilendir, hüküm ve hikmet sahibi olandır. (4 Nisa Suresi, 11)

§ Eşlerinizin, eğer çocukları yoksa, geride bıraktıklarının yarısı sizindir. Şayet çocukları varsa, -onunla yapacakları vasiyetten ya da (ayıracakları) borçtan sonra- bu durumda bıraktıklarının dörtte biri sizindir. Sizin çocuğunuz yoksa, geriye bıraktıklarınızdan dörtte biri onların (kadınlarınızın)dır. Eğer sizin çocuğunuz varsa geriye bıraktıklarınızdan sekizde biri onların (kadınlarınızın)dır. (Yine bu hükümler,) Edeceğiniz vasiyet veya (varsa) borcun düşülmesinden sonradır. Mirası aranan erkek ya da kadın, çocuğu ve babası olmayan bir kimse olup erkek veya kız kardeşi bulunursa onlardan her biri için altıda bir vardır. Eğer bundan fazla iseler, bu durumda -kendisiyle yapılan vasiyette ya da (varsa) borçtan sonra- üçte bir'de -zarara uğratılmaksızın onlara ortaktırlar. (Bu size) Allah'tan bir vasiyettir, Allah, bilendir, (kullara) yumuşak olandır. (4 Nisa Suresi, 12)
İlk Olarak Bakara Suresini İncelediğimizde Vasiyet etmenin müslümanlar üzerine farz olduğu ve yaş ilerleyince (ani ölüm olmaz ise) vasiyet bırakmak müslümanlar üzerine farzdır



Gelelim Çelişkili Olduğu söylenen ayetlere
İddia da Örnek şöyledir. Bir kişi ölür. Mirasçı olarak 3 kızı, anne babası ve karısı kalır. Bunlar nasıl mirası bölüşürler?
Çocuklar 3 kız olduğuna göre:
Eğer onlar ikiden çok kadın ise (ölünün) geride bıraktığının üçte ikisi onlarındır.(4 Nisa Suresi,11)
Alınan oran 2/3tür.
Geride bir eş bıraktığına göre:
Eğer sizin çocuğunuz varsa geriye bıraktıklarınızdan sekizde biri onların (kadınlarınızın)dır(4 Nisa-12)
Alınan oran 1/8
Anne Ve Babanın alacağı oran:
Onların alacağı oran hesaplanırken bir hata yapılıyor. İki durumda anne baba mirastan hak sahibi oluyor:
Bir çocuğu ( veledün) (ولدﱞ) varsa, geriye bıraktığından anne ve babadan her biri için altıda bir, çocuğu olmayıp da anne ve baba ona mirasçı ise, bu durumda annesi için üçte bir vardır. (4 Nisa Suresi, 11)
Şimdi ya ölenin bir çocuğu olması gerekir ya da ölenin geride bıraktığı çocuğu olmaması gerekir. Burada geride bırakılanın bir çocuk ( veledün) (ولدﱞ) ifadesine dikkat edilmeli.
Bu örneğimizde ikisi de değildir. 3 tane çocuk vardır. Bu durumda anne ve babanın mirastan hak alması söz konusu değildir. Böyle bu durumda anne babaya bir pay verileceği ayette söylenmez. Açıklanan çocuksuz ve tek çocuklu olma durumlarıdır.

Buna göre toplanırsa 2/3 +1/8=19/24 olur. Bundan sonra artan 5/24 lük hisse ise Nisa suresinin 8. ayetinde belirtilen kişiler arasında paylaşılır.:
(Mirası) Bölüşme sırasında yakınlar, yetimler ve yoksullar da hazır olursa, onları ondan rızıklandırın ve onlara güzel (maruf) söz söyleyin. (4 Nisa Suresi, 8)
Dolayısı İle Miras Paylaşımında Bir Hata Olmadığını Görmekteyiz….
Fakat Elinde Meal Olup Kendini Alim Zanneden İnsanlar ve bunların Çıban başı olan Turan Dursun Sitesinde (veledün) yani nisa suresinde yukarıda altı çizilen BİR ÇOCUĞU VARSA Şartını kendini Sitesinde değiştirip çocuğu varsa olarak aktarmıştır…

Sonuç Olarak Kuran-ı Kerimin incelenmesinde Ele Alınmasında Ço dikkat etmeli ve herkeze güvenmemeliyiz

Kuranı İnceleyip Yorumlamak İçin
1-)Hafız olmak Kuranın siyak ve sibak bütünlüğünü iyi bilmek
2-)Arapça Bilgisi olmak
3-)islam tarihi hakkında ve kuran iniş sureleri hakkında iyi bilgi sahibi olmak
4-)Her Meale güvenmemek ve söcüklerin arapça kökeninden yola çıkıp hareket etmek gerekir

Eğer o, Allah'tan başkasının katından olsaydı, kuşkusuz içinde birçok aykırılıklar (çelişkiler, ihtilaflar) bulacaklardı. (Nisa Suresi, 82)
Onlar ağızlarıyla Allah'ın nûrunu söndürmek istiyorlar. Halbuki kâfirler istemeseler de Allah nûrunu tamamlayacaktır. Saf suresi 8. ayet

Selametle

Ceyhun '

http://www.ateizminsonu.com/forum/in...showtopic=1811

- İyi bir deneme bu. Kabul etmek lazım. Yiğidi öldür, hakkını yeme.

[hector]

bu ayetlerle birlikte alıntı yaptığınız sivri zeka ayetleri kendi gönlüne göre değiştirmiş
buyrun buradan okuyun
http://www.kuranikerim.com/melmalili/nisa.htm

[bcetin811]

Meşhür islam alimlerimiz hemen konu hakkında yorumlarını yapmışlar bakıyorum!..Bir de şu yazıyı okuyun zahmet olmazsa!..

İddia da Örnek şöyledir. Bir kişi ölür. Mirasçı olarak 3 kızı, anne babası ve karısı kalır. Bunlar nasıl mirası bölüşürler?
Çocuklar 3 kız olduğuna göre:
Eğer onlar ikiden çok kadın ise (ölünün) geride bıraktığının üçte ikisi onlarındır.(4 Nisa Suresi,11)
Alınan oran 2/3tür.

Geride bir eş bıraktığına göre:
Eğer sizin çocuğunuz varsa geriye bıraktıklarınızdan sekizde biri onların (kadınlarınızın)dır(4 Nisa-12)
Alınan oran 1/8
Anne Ve Babanın alacağı oran:
Onların alacağı oran hesaplanırken bir hata yapılıyor. İki durumda anne baba mirastan hak sahibi oluyor:

Bir çocuğu ( veledün) (ولدﱞ) varsa, geriye bıraktığından anne ve babadan her biri için altıda bir, çocuğu olmayıp da anne ve baba ona mirasçı ise, bu durumda annesi için üçte bir vardır. (4 Nisa Suresi, 11)

Şimdi ya ölenin bir çocuğu olması gerekir ya da ölenin geride bıraktığı çocuğu olmaması gerekir. Burada geride bırakılanın bir çocuk ( veledün) (ولدﱞ) ifadesine dikkat edilmeli.Bu örneğimizde ikisi de değildir. 3 tane çocuk vardır. Bu durumda anne ve babanın mirastan hak alması söz konusu değildir. Böyle bu durumda anne babaya bir pay verileceği ayette söylenmez. Açıklanan çocuksuz ve tek çocuklu olma durumlarıdır.

Buna göre toplanırsa 2/3 +1/8=19/24 olur. Bundan sonra artan 5/24 lük hisse ise Nisa suresinin 8. ayetinde belirtilen kişiler arasında paylaşılır;

(Mirası) Bölüşme sırasında yakınlar, yetimler ve yoksullar da hazır olursa, onları ondan rızıklandırın ve onlara güzel (maruf) söz söyleyin. (4 Nisa Suresi, 8)
Dolayısı İle Miras Paylaşımında Bir Hata Olmadığını Görmekteyiz….

A. Bulaç:Çocuklarınız konusunda Allah, erkeğe iki dişinin hissesi kadar tavsiye eder. Eğer onlar ikiden çok kadın ise (ölünün) geride bıraktığının üçte ikisi onlarındır. Kadın (veya kız) bir tek ise, bu durumda yarısı onundur. (Ölenin) Bir çocuğu varsa, geriye bıraktığından anne ve babadan her biri için altıda bir, çocuğu olmayıp da anne ve baba ona mirasçı ise, bu durumda annesi için üçte bir vardır. Onun kardeşleri varsa o zaman annesi için altıda bir'dir. (Ancak bu hükümler, ölenin) Ettiği vasiyet veya (varsa) borcun düşülmesinden sonradır. Babalarınız, oğullarınız, siz onların hangilerinin yarar bakımından size daha yakın olduğunu bilmezsiniz. (Bunlar) Allah'tan bir farzdır. Şüphesiz Allah, bilendir, hüküm ve hikmet sahibi olandır.

Tefhimü-l Kuran: Çocuklarınız konusunda Allah, erkeğe iki dişinin hissesi kadar tavsiye eder. Eğer onlar ikiden çok kadın ise (ölünün) geride bıraktığının üçte ikisi onlarındır. Kadın (veya kız) bir tek ise, bu durumda yarısı onundur. (Ölenin) Bir çocuğu varsa, geriye bıraktığından anne ve babadan her biri için altıda bir, çocuğu olmayıp da anne ve baba ona mirasçı ise, bu durumda annesi için üçte bir vardır. Onun kardeşleri varsa o zaman da annesi için altıda bir'dir. (Ancak bu hükümler, ölenin) Ettiği vasiyet veya (varsa) borcun düşülmesinden sonradır. Babalarınız, oğullarınız, siz onların hangilerinin yarar bakımından size daha yakın olduğunu bilmezsiniz. (Bunlar) Allah'tan bir farzdır. Şüphesiz Allah, bilendir, hüküm ve hikmet sahibi olandır.

A. Gölpınarlı Allah, evlâdınız hakkında size şunu tavsiye eder: Erkeğin payı, iki kızın payı kadardır. Kızlar, ikiden fazlaysa terekenin üçte ikisi onlarındır, kız bir taneyse yarısı onun. Bir çocuğu varsa anayla babanın her birine, terekenin altıda biri kalır. Çocuğu yok da anasıyla babası mîrasçı olursa üçte biri ananındır. Kardeşleri varsa bıraktığı maldan, vasiyeti yerine getirildikten ve borcu ödendikten sonra kalanın altıda biri anaya aittir. Babalarınızdan, oğullarınızdan hangisi, size daha faydalıdır, bilemezsiniz. Bu, Allah'tan farzdır. Şüphe yok ki Allah her şeyi bilir, hikmet sahibidir.

G.Onan Çocuklarınız konusunda Tanrı, erkeğe iki dişinin hissesi kadar tavsiye eder. Eğer onlar ikiden çok kadın ise (ölünün) geride bıraktığının üçte ikisi onlarındır. Kadın (veya kız) bir tek ise, bu durumda yarısı onundur. (Ölenin) Bir çocuğu varsa, geriye bıraktığından anne-ve-babadan her biri için altıda bir, çocuğu olmayıp da anne-ve-baba ona mirasçı ise, bu durumdan annesi için üçte bir vardır. Onun kardeşleri varsa o zaman annesi için altıda birdir. (Ancak bu hükümler, ölenin) Ettiği vasiyet veya (varsa) borcun düşülmesinden sonradır. Babalarınız, oğullarınız, siz onların hangilerinin yarar bakımından size daha yakın olduğunu bilmezsiniz. (Bunlar) Tanrı'dan bir farzdır. Şüphesiz Tanrı, bilendir, hüküm ve hikmet sahibi olandır.

[süpheci]

Peki Yüce Allah herkese esit pay verilir deseydi daha anlasılır olmazmıydı? Gene her zaman oldugu gibi, isi icinden cıkılamaz bir hale soktu. Kur'an bunu bütün ayetlerde basarmıstır. Bir ayeti cözmek icin 1400 yıldır birbirimizi yiyiyoruz gene cözemiyoruz.

Atalarımız ne güzel demis: Bir deli bir kuyuya tas atmıs 40 akıll cıkaramamıs. Kuyuya dalın, dalın bakalım cıkarabilecekmisiniz?

[bcetin811]

Sayın süpheci şöyle demiş:

Peki Yüce Allah herkese esit pay verilir deseydi daha anlasılır olmazmıydı? Gene her zaman oldugu gibi, isi icinden cıkılamaz bir hale soktu. Kur'an bunu bütün ayetlerde basarmıstır. Bir ayeti cözmek icin 1400 yıldır birbirimizi yiyiyoruz gene cözemiyoruz.

Atalarımız ne güzel demis: Bir deli bir kuyuya tas atmıs 40 akıll cıkaramamıs. Kuyuya dalın, dalın bakalım cıkarabilecekmisiniz?

Herşeyi çözmek için sadece İNANMAK yeter!..Siz bunu yapamadığınız için bilemezseniz!..

[bcetin811]

Sayın şüpheci "Hz.Muhammed inan dedi inandık"..Bu kadar basit!..Ölümden sonra bir hesap varsa bakıp görücez artık..

[mete06]

akrabalıklar, miras ilgi alanım değil. kuranda geçen söz konusu ayetler de...
yine de, bu vesile ile, bir-iki husus konusunda yazıvereyim.
umbrasword, iddiaya (hesaba) cevaben, çelişki olmadığını ispatlamış(?) Meğerse bir başka ayete bakmak gerekiyormuş! Gerçi o ayette bir kesir verilmiyor, ama olsun...
inanmak istedikten sonra inanılmayacak şey yoktur.
umbrasword (antiparantez, dilerim insanlar "mukallit" isimler değil yerli isimler kullanırlar internette!), geleneksel islam öğretisinin bir hükmünü yazmış:
"Kuranı İnceleyip Yorumlamak İçin
1-)Hafız olmak Kuranın siyak ve sibak bütünlüğünü iyi bilmek
2-)Arapça Bilgisi olmak
3-)islam tarihi hakkında ve kuran iniş sureleri hakkında iyi bilgi sahibi olmak
4-)Her Meale güvenmemek ve söcüklerin arapça kökeninden yola çıkıp hareket etmek gerekir"
Bence 5. bir madde eklenmeli: Müslüman olmak (hatta o da yetmez. "bizim" mezhepten, cemaatten, tarikatten olmak!)
Bu maddeler dahi, tek başına, kuranının tanrısal (ve cihanşümul ve zamanlarüstü) olmadığının bir kanıtı. Maddeleri, dikkatli, bağımsız bir beyinle okuyun, siz de anlayacaksınız umb...
İslamı, kuranı vs. analiz edenlere, eleştirenlere "iftira atıyorlar" vb. türünden yaklaşarak, yazdıklarını okumamazlıktan gelerek bir yere ulaşamazsınız. Böyle yapmakla rahat ediyorsanız, kafalarında soru işaretleri artan insanları tatmin ediyorsanız ne âlâ. Ama hiç sanmıyorum...
Turan Dursun'u savunacak değilim. Kitaplarını üslup yönünden eleştiririm. Ama dinin/dinlerin gerçek yüzünün anlaşılmasında çok önemli bir mihenk taşıdır. saygıyla anıyorum.
Sevgili umb... ; önce "sizinkilere" bakın: Ne iftiralar attıklarını, tahriklerde bulunduklarını, binbir türlü yalanlar söylediklerini, 7. yüzyıla ait algısal sözlerin nasıl bilimsel sözler gibi lanse ettiklerini... öğrenin!
Sizce en muteber meali okuyun. Size sunulan saptırılmış, tevil edilmiş ayetleri değil, meali baştan sona okuyun. Tanrının değil, insanların seslerini duyacaksınız!

[pitxtr]

Sn umbrasword

Çocuklarınız konusunda Allah, erkeğe iki dişinin hissesi kadar tavsiye eder. Eğer onlar ikiden çok kadın ise (ölünün) geride bıraktığının üçte ikisi onlarındır. Kadın (veya kız) bir tek ise, bu durumda yarısı onundur. (Ölenin) Bir çocuğu varsa, geriye bıraktığından anne ve babadan her biri için altıda bir, çocuğu olmayıp da anne ve baba ona mirasçı ise, bu durumda annesi için üçte bir vardır. Onun kardeşleri varsa o zaman annesi için altıda bir'dir. (Ancak bu hükümler, ölenin) Ettiği vasiyet veya (varsa) borcun düşülmesinden sonradır. Babalarınız, oğullarınız, onların hangilerinin yarar bakımından size daha yakın olduğunu bilmezsiniz. (Bunlar) Allah'tan bir farzdır. Şüphesiz Allah, bilendir, hüküm ve hikmet sahibi olandır. (4 Nisa Suresi, 11)

Arkadaşım Nisa süresinin 11. ayeti o şekilde midir?
Yani yukarıda kalın olarak belirttiğim "...bir çocuğu... " şeklinde midir?
Bilmem farkında mısınız ama ülkemizde Diyanet İşleri Başkanlığı var bu tür çelişkileri veya yanlış anlamlandırmaları ortadan kaldırmak için.
http://diyanet7.diyanet.gov.tr/kuran...3.x=18&I3.y=15

Bakın bu konuları irdelemek için Kuran'ı iyi anlamak ve yorumlamak gerekir.Eklenen virgül bile neleri değiştirebilirken "Bir" kelimesini siz düşünün.

Bizler şimdi Kuran' ı tam olarak anlamak için arapça mı bilmek zorundayız?
Bizler şimdi Diyanet İşleri Başkanlığına güvenmeyecek miyiz?
Bizler şimdi size mi güveneceğiz?
.
.
.

[özedönüş]

Sanırım konu mirasda neden kadınlara yarsısı verildiği değil,neden payların tamsayı olarak çıkmadığı ile ilgilidir.

Aslında biraz detaylıca okunduğunda matematik hatasından çok kişinin matematik bilgisi eksikliği ortaya çıkmaktadır.Çünkü verilen oranlar sayesinde sonucun=1 çıkmamasını matematik hatasından çok kişinin metamatik bilgisi eksikliği ortadadır diyorum.

Eğer hesap biraz daha dikkatlice yapılır ve birkaç kişi sayısına göre =1 yapılsa bile, tüm durumlarda =1 olması matematiksel olarak mümkün değildir.Yani sözgelimi oranlarda 2/3 gibi ondalık sayı çıkma ihtimali yüksek olanları çıkarsak ve her biri çift sayı bile olsa belli bazı durumlarda(özellikle kişi sayısı tek sayı olduğunda yani 11,13,17,19 ) yine sonuç=1 çıkmayacak ve oranlar eşitlenene kadar paydalar artırılacaktır.Avl ve red dediğiniz olay da bundan ibaret gördüm.

Arkadaşlara tavsiyem,Eline bir islam hukuku kitabı alıp mirastakilerin pay sahiplerini ve kimler olduğu zaman kimlerin almayacağını öğrenseniz ve sonra burada tespit yaparsanız daha makbule geçer.Zaten biraz zorlama gerektiren bu konuyu net cevaplayabilmek için rahatlığınıza kıymanız gerekiyor..