İslamiyetin ''İyi''si mi?Bireyin Doğasındaki ''İyi''mi?

[beysim]

Değerli Arkadaşlar!İslamiyetin Emrettiği İYİ ile Bireyin Kendi Doğasında Sahip Olduğu İYİ Arasındaki Fark Nedir?Birey Neden İslamın Emri Olan İYİ'yi Edinmek Zorunda?

[anibal]

Neden olacak, allah öyle istiyor..

Senin içindeki "iyi" bir insana işkenceyi kötü bulabilir. Ama bu senin karına döverek, hırsıza elini keserek işkence etmen gibi daha yüce bir "iyi" ye itiraz etmene yetmez. Allah, iyinin ne olduğunu senden iyi bilir. O iyi diyorsa iyidir..

Yani, karısını döven bir adam, iyilik yapmaktadır..

Senin iyi tanımın, nefisini sana şeytanla işbirliği içinde gösterdiği bir yanılsamadır..

[evaporit]

sevgili beysim,
güzel bir soru sormuşsun ..
ben de senin sorunu bir kaç soru ile açayım istersen.. birlikte kafa yoralım..
''iyi'' dediğimiz şey neden iyidir ? iyilik onun özünde mi vardır ? yoksa biz onu diye anlamlandırdığımız için mi ?
Peki biz onun iyi olduğunu nasıl anladık da, onu iyi diye anlamlandırdık ? (bu soruya vereceğin cevap, iyiliğin o şeyin içerisinde olduğu için, onu iyi olarak anlamlandırdık, şekline dönüşmemesine dikkat et..çünkü o zaman baştaki soruya dönüp dururuz..)
Onu iyi olarak anlamlandırmamızın nedeni, akıl olabilir mi ?
Peki akıl bütün ''iyi'' lerin kaynağı olabilir mi ?
mesala ahlak değerlerin iyi olup olmadığını akılla belirleyemiyoruz...oysa maddi değerlerin iyiliği ve kötülüğü akılla belirlenebiliyor..
Peki bu maddi değerlerin özünü oluşturan ''mana''nın iyiliğini ve kötülüğünü belirleyen nedir ? insanın doğasına onu koyan, yerleştiren nedir ? bize iyiyi ve kötüyü öğreten nedir.. Civciv yavrusuna iyi ve kötüyü doğuşundan öğreten nedir ?
Arıya iyiyi öğreten ?karıncaya öğreten ?Ağaçlara öğreten ?
Bir örnekle açalım.. evlenmek iyidir, akıl bunun iyiliğini anlayabiir.. ama evlenilmesi yasak olan kişilerle evlenmek kötüdür.. akıl bunun kaynağı olamaz... annenizle ya da kardeşinizle evlenmenizi kötü olarak anlamlandıran hukuktur.. Tanrının onu kötü olarak nitelemesindendir...
Peki aklın fonksiyonu nedir ?
Akıl bu iki iyi arasındaki armoniyi yakalamak için lazımdır.. eğer bu iki iyi arasındaki ilişkiyi kuramazsan, ortaya bir sürü çelişki yumağı ve saçmalıklar çıktığını görürsün..
ya akla tecavüz fikirler ortaya atarsın, ya da Tanrıya iftira edip durursun..

[melnur]

Sayın evaporit şöyle demiş:

... annenizle ya da kardeşinizle evlenmenizi kötü olarak anlamlandıran hukuktur.. Tanrının onu kötü olarak nitelemesindendir...
..

Tanrının anne ya da kızkardeşle evliliği kötü olarak nitelemesini neye göre çıkarıyorsunuz? Eğer öyle olsaydı, en azından anne ya da kızkardeşle evliliği ( birleşmeyi) önlemek için bir kaç tane Adem ve bir kaç tane Havva yaratması gerekmez miydi? Böylesi çok daha uygun düşmez miydi?

En azından çoğalmak için anne ya da kızkardeşle birleşme zorunluluğu yaşanmazdı. Yoksa böyle "davranarak" bir sakınca olmadığını mı belirtmek istiyor? Ama o zaman da sizin bu saptamanızı nereye koymak gerekiyor?

Söyledikleriniz dinsel söylemle hiç uyuşmuyor çünkü.

[bol]

Sayın melnur;

Adem ile Havva'nın ilk insan olmadığını ve esasen onların "insansı"lardan türemiş olduklarına dair bilgiden eksik kalmışsınız. Dolayısıyle Adem ve Havva'dan türemiş olmadığımızdan ötürü bu yazdıklarınızda bir anlam ifade etmez.

Durun bakalım daha neler duyup neler öğreneceğiz!
En iyisi ben sözü burada keseyimde, topu sayın özedönüşe atayım!
O size daha teferruatlı bilgi verecektir.

sevgiler

[beysim]

Sayın evaporit şöyle demiş:

sevgili beysim,
güzel bir soru sormuşsun ..
ben de senin sorunu bir kaç soru ile açayım istersen.. birlikte kafa yoralım..
''iyi'' dediğimiz şey neden iyidir ? iyilik onun özünde mi vardır ? yoksa biz onu diye anlamlandırdığımız için mi ?
Peki biz onun iyi olduğunu nasıl anladık da, onu iyi diye anlamlandırdık ? (bu soruya vereceğin cevap, iyiliğin o şeyin içerisinde olduğu için, onu iyi olarak anlamlandırdık, şekline dönüşmemesine dikkat et..çünkü o zaman baştaki soruya dönüp dururuz..)
Onu iyi olarak anlamlandırmamızın nedeni, akıl olabilir mi ?
Peki akıl bütün ''iyi'' lerin kaynağı olabilir mi ?
mesala ahlak değerlerin iyi olup olmadığını akılla belirleyemiyoruz...oysa maddi değerlerin iyiliği ve kötülüğü akılla belirlenebiliyor..
Peki bu maddi değerlerin özünü oluşturan ''mana''nın iyiliğini ve kötülüğünü belirleyen nedir ? insanın doğasına onu koyan, yerleştiren nedir ? bize iyiyi ve kötüyü öğreten nedir.. Civciv yavrusuna iyi ve kötüyü doğuşundan öğreten nedir ?
Arıya iyiyi öğreten ?karıncaya öğreten ?Ağaçlara öğreten ?
Bir örnekle açalım.. evlenmek iyidir, akıl bunun iyiliğini anlayabiir.. ama evlenilmesi yasak olan kişilerle evlenmek kötüdür.. akıl bunun kaynağı olamaz... annenizle ya da kardeşinizle evlenmenizi kötü olarak anlamlandıran hukuktur.. Tanrının onu kötü olarak nitelemesindendir...
Peki aklın fonksiyonu nedir ?
Akıl bu iki iyi arasındaki armoniyi yakalamak için lazımdır.. eğer bu iki iyi arasındaki ilişkiyi kuramazsan, ortaya bir sürü çelişki yumağı ve saçmalıklar çıktığını görürsün..
ya akla tecavüz fikirler ortaya atarsın, ya da Tanrıya iftira edip durursun..

Sevgili Evaporit!Olmuyor böyle,Konuya son noktayı koymuşsunuz yine,Biz ne tartışacağız şimdi....Sevgiler...Saygılar..

[anibal]

>>> mesala ahlak değerlerin iyi olup olmadığını akılla belirleyemiyoruz...oysa maddi değerlerin iyiliği ve kötülüğü akılla belirlenebiliyor.. Peki bu maddi değerlerin özünü oluşturan ''mana''nın iyiliğini ve kötülüğünü belirleyen nedir ? insanın doğasına onu koyan, yerleştiren nedir ? bize iyiyi ve kötüyü öğreten nedir.. Civciv yavrusuna iyi ve kötüyü doğuşundan öğreten nedir ? Arıya iyiyi öğreten ?karıncaya öğreten ?Ağaçlara öğreten ?

Madem soruyorsunuz, söyleyelim.. Onları o saydıklarınıza öğreten şey, evrimdir..

Bu tür mefhumların, yani evlenmek iyi midir, kötü müdür vs. gibi sosyal olmaya dair mefhumların kaynağı, sürü psikolojisi denen kavramda gizlidir. Sürü psikolojisi, bir felsefi psikolojik analiz değil, genlerin çizdiği yolda, canlının sürü olarak yaşamasına dair kuralları öngörür.

Ve sizin akıl dediğiniz şeyde aynen bu şekildedir. Evrim tarafından ortaya konur ve genlerde yazılıdır..

Evlilik, sevgi, saygı, aşk, kahramanlık, kıskançlık, yardımlaşma vs. hepsi genlerinin denetiminde olan şeylerdir. Bu hale gelmelerine evrim neden olmuştur..

Bu mevzuların kaynağı limbik sistem gibi ilkel beyin yapılarıdır. Fizyolojik olarak bu, bilinen bir olgudur..

Öyleyse?

Bir insanı bebekken alın, bir adaya koyun. Diyelim ki yaşasın ve büyüsün. Yardımlaşma, kahramanlık, sevgi vs. gibi pek çok özelliğe sahip olacaktır. Ama konuşma özelliğine biraz zor. Konuşma bebekken öğrenilmesi gereken bir olgudur. Eğer konuşmazsanız, beyniniz bebekken sahip olduğu nöron bağlarını başka işlere kullanır yada yıkar ve besine çevirir, bir daha öğrenecek kadar kapasiteniz kalmaz..

İşte aynı bağlar, tıpkı konuşmadan olduğu gibi, kültür içinde bazı noktalara doğru da gelişir. Bu gelişim genelde ilerleyen yaşlarda da mümkündür. Buna beyin yıkama denir. Dinler, küçük yaşta beyinlere zerkedilerek, beynin alt katmanlarından gelen yaşamsal sürü dürtülerinin köreltirler. Böylece, mesela, cinsel ilişkide bulunan birisi, kolayca ve hiç düşünmeden taşlanıp öldürülebilir.

İşte din gibi öğretilerin insana yaptığı, bu şekilde insanın iyi ve doğru olan, genetik, evrimsel birikimini yok ederek, vicdanlarını köreltmekten, onları insanlıktan çıkarmaktan ibarettir.

Evet, insanı insan yapan genleri ve onun çizdiği yoldur. Bu yolu bozarak, insanı, insan olmanın dışına sürüklersiniz..

İşte o yüzden bas bas bağırırız, dinler insanın vicdanını dumur eden, insanlıktan çıkaran sakıncalı müesselerdir diyerek..

[evaporit]

Sayın melnur şöyle demiş:

Tanrının anne ya da kızkardeşle evliliği kötü olarak nitelemesini neye göre çıkarıyorsunuz? Eğer öyle olsaydı, en azından anne ya da kızkardeşle evliliği ( birleşmeyi) önlemek için bir kaç tane Adem ve bir kaç tane Havva yaratması gerekmez miydi? Böylesi çok daha uygun düşmez miydi?

En azından çoğalmak için anne ya da kızkardeşle birleşme zorunluluğu yaşanmazdı. Yoksa böyle "davranarak" bir sakınca olmadığını mı belirtmek istiyor? Ama o zaman da sizin bu saptamanızı nereye koymak gerekiyor?

Söyledikleriniz dinsel söylemle hiç uyuşmuyor çünkü.

sevgili Melnur,
Tanrının tek adem ve tek havva yarattığını iddia etmiyorum ki ? Adem de, havva da bir simgedir diye düşünüyorum..
dinsel öğretimizin temeline eski ahit düşüncesi yerine vahyi alıp okuma yöntemini tercih etmeliyiz..

[evaporit]

Akıl bu iki iyi arasındaki armoniyi yakalamak için lazımdır.. eğer bu iki iyi arasındaki ilişkiyi kuramazsan, ortaya bir sürü çelişki yumağı ve saçmalıklar çıktığını görürsün..
ya akla tecavüz fikirler ortaya atarsın, ya da Tanrıya iftira edip durursun..

demiştim ya...

Bu tür mefhumların, yani evlenmek iyi midir, kötü müdür vs. gibi sosyal olmaya dair mefhumların kaynağı, sürü psikolojisi denen kavramda gizlidir. Sürü psikolojisi, bir felsefi psikolojik analiz değil, genlerin çizdiği yolda, canlının sürü olarak yaşamasına dair kuralları öngörür.

Ve sizin akıl dediğiniz şeyde aynen bu şekildedir. Evrim tarafından ortaya konur ve genlerde yazılıdır..

Evlilik, sevgi, saygı, aşk, kahramanlık, kıskançlık, yardımlaşma vs. hepsi genlerinin denetiminde olan şeylerdir. Bu hale gelmelerine evrim neden olmuştur..

buyurun bu da kanıtı işte....

ibretlik olarak, alınıp çerçevelettirilecek bir yorum...
Bu forum tarihine not düşülecek kadar ilginç bir yazı işte...
Ateizmin Tanrıyı inkarı ile başlayan ve dinleri reddetmek uğruna düştüğü durumun belgesidir..
İnsan aklı bu kadar zavallı bir duruma düşebilir mi ?Dedim ya, insanoğlu hakikate gözünü kapattığı anda koyu bir cehaletin içerisine düşebiliyor..
sizi kimse bir adaya koymadı.. konuşmayı da babanız öğretti.. Babanızada onun babası... bilin bakalım en baştakine kim öğretti ? İnsanoğlu nasıl konuşmaya başladı ?
Arının genlerine kim yazdı onu ?
Sonra bu evrim, ilkel durumdaki canlılarda nasıl bir üst kavram idi ki, onları hep mükemmele evirip durdu ? basit bir hücreden bu kadar karmaşık ve br o kadar da mükemmel bir evrene dönüşen bu evrim nasıl oluyor da bu kadar olumlu evriliyor ?

Hadi buyurun...

evlenmek iyi midir, kötü müdür vs. gibi sosyal olmaya dair mefhumların kaynağı, sürü psikolojisi denen kavramda gizlidir

evliliğin nedeni nedir ? sorusuna insanın sosyal bir varlık olması neden olarak sayılabilir.. Ama evliliğin iyi mi, yoksa kötü mü bir durum olduğuna dair sorunun cevabı bu mudur ?

İnsanları hayvanlardan ayıran bütün değerlerden vazgeçen bu ''sürü pisikolojisi'' nedeni ile evlenme fikrini ''İslamda kadına verilen değer'' başlığında tartışmaya katılan bütün arkadaşlara ibretle ithaf ediyorum...

Kahramanlık, yardımlaşma, Aşk ve sevgi kavramlarını imbikten geçirip damıtma yolu ile evrimleştiren bu tek hücreli ilkel mantığı insanlık adına kınıyorum.. Hiç bir insani duygu ve değer ilkel olmamıştır..

[anibal]

İstediğin herkese ithaf et sn. Evaporit.. Bilimsel gerçekleri değiştiremezsin.. İnsanların bir sürü canlısı olduğu bir gerçektir. İnanmıyorsan, etrafına bak.. Ve bahsettiğin bu şeyleri de insana bahşeden evrimdir. Detayları için biraz evrimsel psikoloji üzerine çalış...

Kahramanlık, yardımlaşma, aşk, sevgi.. BUnların hepsi insana mahsus değil, hemen hemen tüm sürü canlılarında görülen ortak özelliklerdir.

İlkel? İlkel olan tek şey, 1400 yıl evvelinin arap öğretisini gelip 21.YY'da savunmaya çıkan zihinlerdir. Bunun dışındaki ilkel kavramları, senin söylediğin anlamı taşımaz, her disiplinin terimler lügatinde ilkelin anlamı farklıdır. Astronominin ilkel gezegen terimi ile nörolojinin ilkel beyin deyimi alakasız şeylerdir..

Sana şöyle giriş seviyesi bir anlatım:

http://seyfitandogan.blogcu.com/Guze...r-Siir-Hikaye/
Bunu sağlamak amacıyla beynin bazı bölümlerinin nasıl çalıştığına göz atacağız. Beyinde iç içe 3 farklı bilgisayar bulunmaktadır diyebiliriz.

1. İlkel Beyin: Bu bölüm beynin en iç kısmındadır. İlkel beyin tüm hayvanlarda da mevcuttur. Hatta bazı hayvanların beyinleri sadece bu kısımdan ibaret. İlkel beyin hayvanların olaylara verdikleri tepkiyi idare ediyor. Mesela bir tehlike anında "savaş" veya "kaç" diyor.

Bizim için de aynı durum geçerli. Birisiyle kavga aşamasına geldiğinizde karşınızdakinin cüssesine bakıp duruma göre kavga etmeniz ya da kaçmanız kararının yönetildiği kısım ilkel beyin bölümüdür.


Eh, sen sordun, bizde söyledik.. Sen Mısıra mutlaka git, biraz tarihi görüp yaşayarak öğren.. Oradan aşşağılara, afrika sahra ve savanlarına doğru biraz gez. Hayvanlar nasıl yaşıyor, sürüler nasıl davranıyor, iyice bir öğren.. Bir ineği dahi milka reklamlarında gördüğün gibi mor bir canlı sanıyorsun, ama bu kardacık az bilginle, kaç hayvanın hayat stilini biliyorum diye bakmadan, yorum yapmaya çıkıyorsun..