Ateistler bosuna mi inanmiyor?

[canugur]

Insan Suresi, ayet:30, Tekvir:29 “Allah dilemedikçe siz dileyemezsiniz..”
76/Insan/30: 76/30. Allah dilemedikce siz dileyemezsiniz. Dogrusu Allah, bilendir, Hakim'dir.

81/tekvir/29: Alemlerin Rabbi olan Allah dilemedikce sizler bir sey dileyemezsiniz.
“Allah kimi dilerse onu saptırır, ve kimi dilerse onu doğru yola koyar.” (Enam suresi, ayet:39)

6/Enam/125: Allah kimi dogru yola koymak isterse onun kalbini Islamiyet'e acar, kimi de saptirmak isterse, goge yukseliyormus gibi, kalbini dar ve sikintili kilar. Allah Boylece, inanmayanlari kufur batakliginda birakir.

6/Enam/33: 6/39. Ayetlerimizi yalanlayanlar karanliklarda kalmis sagir ve dilsizlerdir. Allah kimi dilerse onu saptirir ve kimi dilerse onu dogru yola koyar.

10/Yunus/99“Ey Muhammed! Rabbin dileseydi, yeryüzünde insanların hepsi inanırdı.”

10/Yunus/99: 10/99. Rabbin dileseydi, yeryuzunde bulunanlarin hepsi inanirdi. oyle iken insanlari inanmaya sen mi zorlayacaksin?

32/Secde/13):Biz dilesek herkese hidayet verirdik. Fakat cehennemi tamamen cin ve insanlarla dolduracağıma dair, benden söz çıkmıştır.”

/Secde/13: Biz dilesek herkese hidayet verirdik, fakat cehennemi tamamen cin ve insanlarla dolduracagima dair Benden soz cikmistir.

Enam/125: Allah kimi doğru yola koymak isterse, onun kalbini Islamiyet’e açar. Kimi de saptırmak isterse, göğe yükseliyormuş gibi, kalbini dar ve sıkıntılı kılar. Allah inanmayanları küfür karanlığında bırakır

Enam/149): "Ustün delil, Allah’ın delilidir. O dileseydi, hepinizi doğru yola eriştirirdi de!”

[duygu]

Demekki Kuran'da da çelişkiler var.Ama bunlar neden görülmez anlamıyorum.İstese yapar, istese yapar....Zaten inananlar da böyle söylüyor.Bu yüzden mi insanlar birbirini öldürüyorlar?

[Türesin]

Sayın Canugur !

Onlardan gücünün yettiği kımseleri davetinle şaşırt;süvarilerinle,yayalarınla onları yaygaraya boğ;mallarına,evletlarına ortak ol,kendilerine vaatlerde bulun.Şeytan kendilerine aldatmadan başka birşey vermez.(Isra -64 )

Kim Rahman'ı zikkretmekten gafil olursa;yanından ayrılmayan bir şeytanı ona musallat ederiz.(36) Şüphesiz bu şeytanlar onları doğru yoldan alıkoyarlar da onlar,kendilerinin doğru yolda olduklarını sanırlar.(Zuhruf-37 )

....Şeytan onlara yaptıkları işleri güzel gösterip onları doğru yoldan çıkardı.Oysa bakıp görebilecek durumdaydılar.(Ankebut-38 )

Allah buyurdu ! Haydi,verilmiş ve kovulmuş olarak oradan çık !Andolsun onlardan sana kim uyarsa,sizin hepinizi cehenneme dolduracağım.(Araf-18 )

.....Çünkü o ve yandaşları,sizin onları göremeyeceğiniz yerden sizi görürler.Şüphesizbiz şeytanları inanmayanlara dost kıldık.(Araf-27 )

Allah veya Tanrı ;dediklerini yapmak ve yaptırmak için,yarattığı şeytanı kullanıyor.Canugur kardeş her yanını şeytanlar sarmış,onlarla oturuyor,onlarla dolaşıyorsun.Sen yanmışsın arkadaş.Gerçi onları ağırlamak oldukça masrafsız. :-)

Saygılarımla

[phidas]

Orda dileseydi yazıyor arkadaşlar...bunu göremiyorsunuz herhalde...takdir kime verilmiş bunları görmek çok ta zor değil ..şunu unutmayın ki kuran ayetlerin cımbızla çekilip..hüküm verilebilecek bir kitap üzgünüm ki değildir..siz arkadaşlar dört kadın alabilirsiniz ayetini görüp aaa bak ne diyor diyorsunuz ama arkasındaki şartları göremiyorsunuz..der ki eğer adaleti sağlayabilecekseniz...bir başka ayette ise istesenizde adaleti sağlayamazsınınz der...yani çok özel şartlar oluşmadıkça bunu desteklemez..kuranı anlamak jeorge politzerin kitabını anlamaya benzemez maalesef...ayrı bir bakış açısı ve tarihsel bilgi(nüzul sebebi) gerekir...

[Heyhat]

sayın kanaat,
size teşekkür ediyorum.çok güzel yakalamışsınız aynı içki ayetindeki gibi.içkiliyken namaza yaklaşmayın diyen kuran-ı kerim den sadece namaza yaklaşmayını almak gibi birşey.en doğrusuda nüzul sebebi araştırılmadan bu konularda fikir yürütülemez.
saygılar

[canugur]

amma da güzel yakistirmalar yapiliyor dogrusu.
Ne alakasi var ickili-namaza yalasmayin-ile:-)

Yukaridaki alintilarda dileseydi diyor degil mi?

Peki neden dilememis?
Sorun burada.
dileseymis yaparmis ama yapmamis.
Zaten anlatilmak istenen de budur.
Dikkatatli okuyunuz.

....Şeytan onlara yaptıkları işleri güzel gösterip onları doğru yoldan çıkardı.Oysa bakıp görebilecek durumdaydılar.(Ankebut-38 )

Farkindaysaniz bu cümlede bile seytandan yakinma var.
seytan onlari dogru yoldan cikarmis(!) Kimi?
Bizi mi?
O halde bizi seytan mi yaratmis ta seytani engelleyememis?
Kendisine en benzeyen, camurdan yarattigi insana sah damarindan yakinken, seytanin ayartmasi karsisinda caresizlik degil mi ?

Siz böyle deger verdiginiz bir sanat yapitini dahi gözünüzden sakinmaz misiniz.
saygilar

[phidas]

Sayın canugur şöyle demiş:

amma da güzel yakistirmalar yapiliyor dogrusu.
Ne alakasi var ickili-namaza yalasmayin-ile:-)

Yukaridaki alintilarda dileseydi diyor degil mi?

Peki neden dilememis?
Sorun burada.
dileseymis yaparmis ama yapmamis.
Zaten anlatilmak istenen de budur.
Dikkatatli okuyunuz.


Farfindaysaniz bu cümlede bile seytandan yakinma var.
seytan onlari dogru yoldan cikarmis(!) Kimi?
Bizi mi?
O halde bizi seytan mi yaratmis ta seytani engelleyememis?
Kendisine en benzeyen, camurdan yarattigi insana sah damarindan yakinken, seytanin ayartmasi karsisinda caresizlik degil mi ?

Siz böyle deger verdiginiz bir sanat yapitini dahi gözünüzden sakinmaz misiniz.
saygilar

Sayın canuğur... İslam; insanı, sizin zannettiğinizden daha yüceltir... Sizde bu kadar okumuşsanız bunu bilmeniz gerekirdi. Onu niye yapmamış bunu niye yapmamış diye yakınıp duruyorsunuz.. Bugün insanoğlunun neleri başarabildiğini sizde biliyorsunuz. İnsanlar artık evrenin diğer köşelerini araştırıyor. Uzaya çıkıyor. Yani insan beyni bu kadar kudretli. İnsan islama göre Karar verebilecek olgunlukta ama zayıf nefis ile yaratılmıştır. Bir otomobil kullanırken birçok kişi tehlikeli olduğunu bildiği halde hız yapar... Siz istiyorsunuz ki hem hız yapayım hemde tehlike olmasın. işte bu mümkün değildir... Eğer en küçük bir değişiklik yapmaya kalksaydık bunu bir başka değişiklik takip etmek zorunda kalacaktı. Kuran şeytandan zannedildiği gibi apaçık bahsetmez. Böyle bir varlığın olduğundan filan da.. Daha çok hadislerden bir şeyler çıkarmaya çalışılıyor. Ama yine de şeytandan kasdedilen nedir tam olarak anlaşılamamaktadır . Acaba şeytan bir varlığın ötesinde bir halmidir veya insanın bizzat kendisimidir... Bunu çok düşündüm ama net bir karar veremedim... Kuranın terminolojisini anlayabilmek çok çok zordur... Elbette en cahil insanın anlayabileceği uyarılar olabildiği gibi en zor anlaşılabilecek ve hiç anlaşılamayacak şeylerde vardır... Hurufu mukattaa gibi(elif lam mim-ya sin-ta ha vs) gibi. Siz istiyorsunuz ki hiçbir dert olmasın herşey cennet gibi olsun Allah madem yarattı istediği gibi yapsın, şeytan filan olmasın, nasıl yaşamamız gerekiyorsa bizi öyle yaşatsın ... Kurana göre zaten allahın verdiği izinlerin dışında yaşamayan melekler var... insan ise kurana göre meleklerden üstündür. Çünkü irade sahibidir. İşte bu irade onu cennet veya cehenneme götürecek yolları belirler... Allahı kendi babamız gibi göremeyiz.. Bizi ebediyen cennete aday kılmıştır... Bunu içinde bazı kurallar koymuştur. Yine aynı şekilde ebediyen cehenneme de aday kılmıştır bunun içinde şartlar koymuştur. Gelelim şeytana veya şeytansızlığa. Hangi yol cennete götürür bir bakalım islama göre ... Birinci olarak Allaha iman gelir daha sonra ise ibadetler,iyilik yardımlaşma,kan dökmeme ,komşusu açken tok yatmama,hayvanlara eziyet etmeme,bitkileri yok etmeme,anne ve babaya müşrik bile olsalar isyan etmeme,yalan söylememe,dedikodu yapmama,hırsızlık yapmama,kimsenin hakkını yememe,zina etmeme,yaşlıları üzmeme,israf etmeme,kimse ile alay etmeme,kötü lakap takmama ve daha başka aklınıza gelen her iyi şey... Bunlardan ve bunu gibi binlerce iyi şeylerden vazgeçmek ve şeytanı bahane etmek nekadar doğru. İsterseniz tüm şeytanlar gelse bile sizi ancak bir kaç olayda kandırabilecektir... Yani şeytan bizim için bir öcü değildir. Yukarıda saydıklarımı yapmanıza da şeytan engel olmuyor herhalde. Cehennem de bunların tam tersini yapmakla ulaşılıabilen bir yerdir. Birisiyle seks yapmak istersem elbette şeytan beni ona teşvik edecektir... Yada nefis. Ama ben aklımı kullanarak bundan vazgeçebilirim. İşte insanın yüceliği burdadır. İradesi elindedir. Bir başkasının malını çalmak bana kazançlı gibi gelebilir. Ama yapmıyabilirimde bu da benim elimdedir. İnsandan istenen biraz çaba göster seni öyle bir yere göndereceğim ki Bana hep şükredeceksin,iyiki yaratılmşım diyeceksin... İnsan bunu tarih boyunca reddetmiştir. Milyar dolarlık bir silah endüstrisi geliştirmiş,aynı anda milyonlarca dolarlık yiyecekler çöpe atılırken kimi insanlar çöplüklerden yiyecek toplar durma gelmişlerdir.. Adaletsizlik her yerde ve her tarihte yaygınlaşmış, oligarşi kitleleri hep sömürmüş, dünya zevki namına canlara kıyılmış hak hukuk adalet yeryüzünde yok edilmiştir... İşte buda insanınazgın oluşudur. Hayvanlara bile yaşayacakları yer bırakmadık. Artık dağdan inmeye başlayan hayvanların vurulduğu haberlerini üzülerek izliyorum..yerleri kalmadı ki... İşte bu insan oğluda cezasını bir şekilde çekecektir...Herşey bizim elimizdedir. Şeytan bahanedir.

[canugur]

Onu niye yapmamış bunu niye yapmamış diye yakınıp duruyorsunuz..

Yakinmiyorum sayin kanaat, arkadaslarin bir sey bulmus gibi verdikleri yanita, yine ana kaynaktan soru yöneltiyorum.

Yani insan beyni bu kadar kudretli.

Insan denen canli az sey yapmadi haklisiniz; ama insan beyninin yeterince kudretli oldugunu sanmiyorum daha.

Siz istiyorsunuz ki hem hız yapayım hemde tehlike olmasın. işte bu mümkün değildir...

Böyle bir sey düsünebili miyim. Evren zitlarin birligi ile vardir.
insanliga son derece yararli atomun, ayni zamanda onbilerce can aldigini da biliyoruz.

Daha çok hadislerden bir şeyler çıkarmaya çalışılıyor. Ama yine de şeytandan kasdedilen nedir tam olarak anlaşılamamaktadır . Acaba şeytan bir varlığın ötesinde bir halmidir veya insanın bizzat kendisimidir... Bunu çok düşündüm ama net bir karar veremedim...

Seytan konusunda yillaca sizin gibi düsündüm ben de.
Mevlanayi inceledigimde, "seytan diye bir seyin olmadigini söylersem, buhalk beni taslar" demisti bir yazisinda.
HAtta daha da ilginci, bu aylari günesleri ve yildizlari sizin icin yelestirdik, kandil filan gibi kuran söylemlerinden daha gercekci yaklasimlari da var Mevlana´nin.
Bakin ne diyor:
"Ben bu günesin, yildizlarin portakal gibi yuvarlak dönen bir ates topu oldugunu söylersem beni yine taslarlar:"
Bakin bu yuvarlak ates topu bilgisi, sümer kültüründe de vardir. Nasil olduysa bu kadar önemli bir gercek, kurana islememis te, iki deniz ayrimi gibi ayrinti bilgiler benzeterek kuran da varmis gibi gösterilmis.
Iki denizden kasit; Muhammed´e babalik ypan amcasi ebu Talip´tir bilirsiniz.
amcasi, Muhammed´i gercekten iyi yetistirmistir. Kervanlarla Süveys kanalina kadar gitimisler, orada, henüz kanal olmadigindan iki ayri denizin yan yana oldugunu tüm yöre halki bildigi gibi kendisi de görmüstür.
Kizildeniz, güneydeoldugundan akdenize oranla daha tuzlu ve sicaktir.
Cebelitarik aciklarinda olsugu sanilan olay tamamen farklidir.

Eger dünyeye iliskin henüz bilinemyen seyler verilecekse; kuran´da bu bilimsel detaya kadar verilmesi gereken daha öyle önemi gercekler söylenmemistir ki, iki denizi ayirdik sözlerine naden bukadar sariliniyor anlasilmis degildir.
Tabi bunu, siz söylediginiz icin yazmiyorum, böyle iddia edildigi icin bu örnege degindim.

Herşey bizim elimizdedir. Şeytan bahanedir.

Buna katilmamak olasi degil.
sayglar

[phidas]

Sayın canugur şöyle demiş:

Böyle bir sey düsünebili miyim. Evren zitlarin birligi ile vardir.
insanliga son derece yararli atomun, ayni zamanda onbilerce can aldigini da biliyoruz.

Elbette böyle bir şey düşünübilirsiniz... Zıtların birliği evrenin temel esaslarından biridir bana göre. Bunu lenin çok güzel bir şekilde belirtir "gelişme zıtların çelişkisidir" Bunu bende doğru bulurum zaten diyalektik materyalizmin temel esaslarından biridir aynı zamanda.

Şeytan konusun dediğim gibi tamda anlaşılamamaktadır. Belki allah Bizleri uyanık kılmak için böyle bir kavram ortaya atmış olabilir .ama şimdilik agnostik gibi .yada benim yeteri kadar bilgim yok şimdilik(ne yazıkkıi vaktimde yok)
Zannedersem furkan suresin de geçen bir ayette iki denizin birbirinden ayrıldığı anlatılıyor. Şimdi bunu ilk defa kuran diyor diye bir iddiam yok . Elbette bazı kaynaklarda İlk defa kuran bundan bahsediyor denilirse haksızlık olur... Belki sizin dediğiniz gibi daha önce bilinen bir olay olabilir. Sümerlilerle ilgili ilk fırsatta bu konuyu araştıracam. Burda bence bir mucizeden bahsedilmektedir. Yani biz böyle yaptık gibi ama ilk biz duyuruyoruz anlamında değil... Ben ce allah inanamayanlar kadar inananlarında düşünce yapılarını kontrol etmeleri gerekiyor. İkinci bir olay kuranı kerimi bir fen kitabı gibi tanıtmak benim hiç bir zaman hazzetmediğimbir olaydır. Kuranda herşeyden bahseder her tür buluş kuranda vardır gibi şeyleri hiç sevmem... Bunun aksini düşünmeği de kurana bir hakaret olarak görmem. Belki vardır ama bu da bizim bilebileceğimiz anlamda değildir. zaten buda beni ilgilendirmez ... Çünkü anlamaktan aciz olduğum bir konu beni bağlayamaz... Ben kuranı kerimi bir yol gösterici olarak görürüm bir bilim kitabı olarak değil...saygılarla

[canugur]

Siz istiyorsunuz ki hem hız yapayım hemde tehlike olmasın. işte bu mümkün değildir...

Saniyorum yanlis anlasilma var burada, zitlarin birligini bildigim icin, hem hiz yapip hem de tehlike olmamasini düsünebilir miyim demek istedim.

Ben kuranı kerimi bir yol gösterici olarak görürüm bir bilim kitabı olarak değil...

Katiliyorum, saygilar