Mearic suresi 4

[hector]

doğu kökenli dinlerin diğer inanç biçimlerine göre daha başarılı olduğu su götürmez bir gerçek. bunun nedeni döneminde insanlar bilim ve teknolojiden uzak olması. söylenen her söze, her iddia'ya koşulsuz inanıp bağlılık göstermesi.

iyi ama ya günümüz insanına ne demeli, hadi onlar basit bir hesap makinesinden bile yoksun oldukları için inandılar, ya başdöndüren teknolojik gelişmelerin içindeki insanların hala bü tür şeylere inanmasına ne demeli, neden mantıklı açıklaması varken hala yanlış bir inancın peşindeler.

örneğin mearic süresi 4. ayet, varsayalımki bu ayet hiç kuranda yok, hasan mezarcı gibi peygamberlik iddasındaki biri çıkıp mearic süresi 4.ayeti aynen okusa, aktarıyorum ;
“Melekler ve Ruh (Cebrail), ona, süresi elli bin yıl olan bir günde çıkabilmektedir.” (Mearic Suresi, 4)

insanların vereceği ilk cevabı ben size söyleyeyim '' atma recep ............''
ve bunu söylemektede haklılar,, nedenmi ?

şimdi şöyle bir hesap yapalım, kuran tahminlere göre 610 yılından sonra ayet ayet inmeye başladı, yani ilk ayet için cebrailin mö 49390 yılında yola çıkmış olması gerekir, 610 yılında cebrail dünyaya ulaşıp ilk ayet muhammed'e verdi, kuranı bir bütün olarak vermediğine göre burada her ayet için ayrı ayrı bu yolu kat etmesi gerekiyor.

kurandan bu yana henüz 1400 yıl geçtiğine göre cebrail ilk ayeti verdikten sonra ikinci ayet için geri dönmüş olamaz, çünkü henüz dönüş yolunda, yani ilk ayeti verdikten sonra hiç zaman kaybetmeden yola çıkmış olsa, ışık hızında bile olsa henüz evrenin içinde bir yerde, daha tanrının mekanına ulaşmadı, haşa tanrı kendi yarattığı evrenin içinde olamayacağına göre, evrenin dışında bir yerde olmalı. ve üstelik islamcılarda kabul ediyor, evren sürekli genişliyor, yani ayetteki 50.000 rakamı sabit olmamalı, dünya ile dış mekan sürekli birbirinden uzaklaşıyor, cebrailinde yolu sürekli uzuyor.

şimdi efem, ilk ayetten bu yana 1400 yıl geçtiğine göre cebrailin daha 48.600 yıl daha yolu var, tanrı katına ulaşmak için. yani muhtemelen genişlemeyi bir tarafa bırakırsak 50.600 yılında cebrail ikinci ayet için tanrının mekanına varmış olacak. ikinci ayet ancak 100600 yılında dünyada olacak.

allah katı ile dünya arasındaki mesafeyi bilmek için cebrailin hızını bilmemiz gerekiyor, nede olsa 50.000 rakamı sabit verilmiş.

basit bir hesapla cebrail işık hızında olsa tanrının mekanı 50.000 ışık yılı uzaklıkta olmalı. ancak bu durumda tanrının mekanın evrenin içlerinde bir yerlerde olması gerekir ki buda bazı munafıkların ekmeğine yağ sürer, demezlermi '' allah kendi yarattığı evrenin içinde olacak kadar küçükmü, evreni yaratmadan önce nerdeydi '' diye . tanrı kendi yarattığı evrenin içinde olamayacağına göre evrenin dışında bir yerlerde olmalı, buda cebrailin hızının ışık hızından milyar kere daha hızlı olduğunu gösterir.

varış süresini bildiğimize göre evrenin dışına göre hesap yapalım, evrenin en uzun kesiti 125. milyar ışık yılı, cebrailin bu süreyi 50.000 yılda kat etmesi için tam tamına hızı saniyede 76.000.000.000 km olmalıdır, yani ışık hızının 353.000 katı hızda, üstelik cebrail baba bu süreyi bir gecede kat ediyor, varın gerisinin siz hesaplayın.

bu arada peygamber miraca çıktığına göre kendisininde aynı hızda olması gerekiyor.

saygılarmla.

[süpheci]

Sn Maximus:

Elbette yaptıgınız hesaplamalar bugünkü bilimsel veriler ısıgında dogru kabul edilebilir.
Bu bir. Lakin ayette gecen (cıkarlar) kelimesindende tanrının yukarda oldugu anlasılıyor. Demekki tanrı yukarda bir yerde. Peki yukarı neresi? Bugünkü evren bilim bize sunu göstermistirki gökadalar sürekli genisleme icinde olup, birbirlerinden uzaklasmaktadırlar. Simdi gelelim dünyamıza dünyamız bir gökada icinde olduguna göre burdan hareket edecek bir uzay gemisi baska bir gök adaya gitmek istiyorsa yönü nasıl olmalı?

Ayette gecen (cıkarlar) Dünyayı ''alt'' gökyüzünü ise ''üst'' olarak algılamanın isareti. Bunu kim yazmıssa yerden yukarıya bakmıs. Ama aslında o sırada asgıyada bakmıs olabilir.

Allahın katına cıkmak icin ısık hızı bile yeterli degilse bunu istediginiz kadar artırmakta serbestsiniz sizi kimse tutatamaz. 1000 000 000 000 Km/sn bile yapabilirsiniz. Yeterki ayetler cabuk gelsin.

[özedönüş]

Sizin Kuranda geçen Gün kavramlarından ne anlamış olduğunuzu merak ediyorum.Siz Kuranda gün kavramından sadece 24 saat olarak bahsetmiş olduğunuzu hesaplayarak konuyu şişiriyorsunuz.Ki Cebrail ve melekler gibi zaten ışınsal enerji boyutta var oldukları düşünülen varlıkların işlerinin bu dünya yörüngesindeki saat hesapları ile hesaplanamayacağı da başka bir sorun.

Gel yine Kuran çelişkilerine,karşılıklı ithamlara başlayalım.

Ama gözüne inanmama gözlüğünü takarak konuları çözmek isteyişinizden dolayı bu bakış açınızı yadırgamadığımızı da söylemeliyim.

[melnur]

Sayın özedönüş şöyle demiş:

Sizin Kuranda geçen Gün kavramlarından ne anlamış olduğunuzu merak ediyorum.Siz Kuranda gün kavramından sadece 24 saat olarak bahsetmiş olduğunuzu hesaplayarak konuyu şişiriyorsunuz.Ki Cebrail ve melekler gibi zaten ışınsal enerji boyutta var oldukları düşünülen varlıkların işlerinin bu dünya yörüngesindeki saat hesapları ile hesaplanamayacağı da başka bir sorun.

Gel yine Kuran çelişkilerine,karşılıklı ithamlara başlayalım.

Ama gözüne inanmama gözlüğünü takarak konuları çözmek isteyişinizden dolayı bu bakış açınızı yadırgamadığımızı da söylemeliyim.

Sn.özedönüş;

Bir tartışmanın nasıl yapılacağını hiç kimse belirlememeli. İnançlar burada başlık haline getirildiğinde, arkadaşlarımız da buna yanıt vereceklerdir. Siz inancınızı ( bilim ona dogma diyor) ortaya koyacaksınız, başkaları onu aklı ve bilim süzgecinden geçirecek. Buna neden tepki duyuyorsunuz. Ne yapılsın yani, İnanmayanlar ya da ateistler değil, konuya sadece akıl ve bilim gözlüğüyle baktığınızda bu anlatılanlara "masal" diyerek eleştirmek bir hakaret mi oluyor. Bundan neden alınganlık gösteriyorsunuz.

Yani sizler buraya kendi doğrularınızı anlattığında herkesin "imana gelme"beklentisi içinde misiniz?

Hadi şu Kur'an'daki "gün" olayını anlatın bize...Dogmalara bilimsellik katmayı da seviyorsunuz madem, buyrun anlatın.

Şu "ışınsal enerji" boyutu ne mesela? Ve bunu nerden çıkarıyorsunuz? Kur'an'da mı yazıyor, yoksa bilimsel mi? Enerji boyutu canlılığı diye bir şey bilimde olmadığına göre hangi ayette geçiyor bu?

Yoksa durumu kurtarma çabası mı?

( Umarım arkadaşlarımız yazdıklarımı hakaret olarak değerlendirmez veya küçümsendiklerini hissetmezler.)

[petricli]

Sayın Maxsimus,

Sözlerinizi irdeleyebilmek ve doğruluğunu sınayabilmek için meleklerin yapısını, hızlarını bilmek zorundayız en azından.

Bunları biliyor musunuz? Neye göre bu hesaplamaları yapıyorsunuz?

Madem ki Evreni Allah'ın yarattığını kabul ediyorsunuz, (uzay ve zamanın ayrılmaz ikili olduğunu bildiğinizi varsayıyorum) bu durumda Allah zamanında dışında demektir!..

haşa tanrı kendi yarattığı evrenin içinde olamayacağına göre,

Peki aynı mantığı neden kendi yarattığı zamanın içinde (olamayacağı değil) olmayacağına göre diye yürütmüyorsunuz?

Cevap ne kadar basitmiş değil mi? Bilgisayarları bırakın hesap makinesine bile gerek yokmuş!..

Saygılar,

[süpheci]

Sn Özedönüs:

Melekler ve cebrail karadeliklerden mi geciyorlar? onlar icin zaman mefhumu yokmu diyorsunuz? Bizi aydınlatın Bu metafizik varlıkların mahiyeti nedir? Allah katında zaman yoksa Elli bin teleffuzu neyin nesidir? 50 bin senelik uzaklık olan bir yere gitmek icin hızın miktarı ne olmalıdır? Elli bin ısık yılı ise henüz elimize bir ayet bile gecmis olmaması gerekiyor. Lütfen bizi aydınlatın!

[özedönüş]

Sayın Melnur

Kimseyi aydınlatmama gerek yok.Bu konuyu anlamak isteyenler ilgili ayetin yorumcularının ne demek istediğini öğrenebilir.Şu kadar söylenebilir.Biz inananlar,meleklerin dünya yörüngesindeki zaman akıntısına bağlı olmadıklarını biliyoruz.Ama bilimin henüz herşeyi ortaya çıkarmadığı bu aşamada bunların enerji ile ifade edilmelerinin yeterli olabileceğini söyleyebiliyoruz.

Fakat ne olursa olsun Sayın Maksimuzun olaya bakışı gibi bir bakışı melek türü için düşünemeyiz.En azından varolabileceği düşünülürse..Eğer zaten yok deniliyorsa bu ayetin burada verilmesi anlamsızdır.

[hector]

Sayın özedönüş şöyle demiş:

Sayın Melnur

Kimseyi aydınlatmama gerek yok.Bu konuyu anlamak isteyenler ilgili ayetin yorumcularının ne demek istediğini öğrenebilir.Şu kadar söylenebilir.Biz inananlar,meleklerin dünya yörüngesindeki zaman akıntısına bağlı olmadıklarını biliyoruz.Ama bilimin henüz herşeyi ortaya çıkarmadığı bu aşamada bunların enerji ile ifade edilmelerinin yeterli olabileceğini söyleyebiliyoruz.

Fakat ne olursa olsun Sayın Maksimuzun olaya bakışı gibi bir bakışı melek türü için düşünemeyiz.En azından varolabileceği düşünülürse..Eğer zaten yok deniliyorsa bu ayetin burada verilmesi anlamsızdır.

sayın özedönüş, nick'im maximuz değil maximus.

her şey bir yana allahın önce şu gün meselesini bir karara bağlaması gerekmezmi, bakınız es secde ayeti ne diyor ;

Es Secde / 5. Allah, gökten yere kadar her işi düzenleyip yönetir. Sonra (bütün bu işler) sizin sayageldiklerinize göre bin yıl tutan bir günde O'nun nezdine çıkar.

e hani bu bizim sayageldiklerimize göre 50.000 yıldı, birden bire 49.000 yıl indirime gitmiş, yani pes koskoca tanrı bu kadar tutarsız olabilirmi.

sayın özedönüş, bitmek üzere olan bir romanım var, tam 4 yıl oldu başlayalı, her satırı her karekteri tekrar tekrar kontrol ediyorum, neden,? çünkü başında kıvırcık saçlı dediğim adama ileriki sayfalarda kel demememek için.
yani insan yazdıklarını bir kez olsun kontrol etmezmi, bir yerde 50.000 demişsin, başka bir yerde 1000 demişsin, tamam dağınık olabilir, kemik taş deri ağaç, elde ne
varsa onun üzerine yazılmış, insan şöyle bir toparlayıp bakmazmı. hadi peygamber çok yoğun adamdı, ya çevresindekiler, hiçmi uyarmadılar 50.000 nasıl 1000 oldu diye.

[özedönüş]

Çelişkiler ile ilgili bir başlığımız vardı.Gerçi zamanım az kaldı ama linki size verebilirim.

http://www.yaziyaz.com/forum/thread24843.html

[melnur]

Sayın özedönüş şöyle demiş:

Sayın Melnur

Kimseyi aydınlatmama gerek yok.Bu konuyu anlamak isteyenler ilgili ayetin yorumcularının ne demek istediğini öğrenebilir.Şu kadar söylenebilir.Biz inananlar,meleklerin dünya yörüngesindeki zaman akıntısına bağlı olmadıklarını biliyoruz.Ama bilimin henüz herşeyi ortaya çıkarmadığı bu aşamada bunların enerji ile ifade edilmelerinin yeterli olabileceğini söyleyebiliyoruz.

Fakat ne olursa olsun Sayın Maksimuzun olaya bakışı gibi bir bakışı melek türü için düşünemeyiz.En azından varolabileceği düşünülürse..Eğer zaten yok deniliyorsa bu ayetin burada verilmesi anlamsızdır.

Kimseye verecek yanıtınız yoksa, siz şunu mu söylemeye çalışıyorsunuz, "bizler yazalım, inandıklarımızı buraya yansıtalım" ve kimse yanıt vermesin. Böyle bir şey mi?

Siz ışınsal enerji vb dediğinizde, bunun bir masal olduğunu, böyle bir şeyin hiç bir gerçekliği olmayacağı dillendirilecektir. Yanıt verme zorunluluğu yok ama, bu tür yazının ve bu tür söylemin kıyasıya eleştiri alacağını bilmek gerek.

Burası bir tartışma forumu, başka türlüsü olabilir mi?