Mülkiyet hırsızlık mıdır ?

[oguzkaan]

Sayın üMüT şöyle demiş:

''Mülkiyet Hırsızlıktır'' cümlesini Pierre Joseph Proudhon söylemiştir.Bakunin değil.Bilgi niyetine.Bakunin de anarşişt komünist değildir.Anarşişt-Komünist Kropotkin'dir.Ancak Bakunin de Kropotkin'de parti anlayışana var olan sosyalist ve komünist sistemleri hiç sevmezler.Marx'tan hiç hoşlanamazlar.Özellikle de Bakunin.

mülkiyet neden hırsızlık olsun?kimden çaldık?

[Aristo]

Sayın oguzkaan şöyle demiş:

mülkiyet neden hırsızlık olsun?kimden çaldık?

Eğer olayı eğip bükmeden bakarsak mülkiyet hırsızlıktır !!!

Neden mi ?

Çünkü;

Artı değer: Bir saati ele alalım. Bunu meydana getirmek için gerekli olan maddeleri patron tedarik ediyor ve işçiye veriyor. İşçi belli bir gündelikle bunu bir haftada yapıp bitiriyor.

Patron malzeme için 40 Lira, işçiye bir hafta için 21 Lira, yemek ihtiyacı içinde 4 Lira olmak üzere toplamda 65 Lira gider yapmıştır.

Patron saati 100 Liraya satacaktır ve diğer masraflarını da düştükten sonra 25 Lira kazanacaktır.

İşte bu havadan kazandığı pay işçinin emeğinin ürünüdür, artı değeridir. Marksın teorisine göre, patron bunu çalmaktadır. Bütün sosyal haksızlıklar işte burada gömülüdür. Kapitalist düzende bu hırsızlık serbesttir, doğaldır ve devlet tarafından da korunmaktadır.


1. Patron bu malzemeyi meşru hakkı olarak babasından miras aldı yahut kendisi kazandı. Elinden almak hırsızlık değil midir?

Patron bu malzemeyi yahut sermayeyi babasından miras bulmuşsa bulduğu şeylerde babasına işçi tarafından verilmiştir. Eğer kendi kazancıysa hırsızlık malı almış ve hırsız olmuştur ve yine bu sermaye ile herkesi soymaya hazırlanmıştır.

2. Öyleyse işine gelmiyorsa işçi çalışmasın ve kendini, emeğini sömürtmesin, öyle değil mi?

Bunu söylemek kolay fakat yapmak zordur. İşçi çalışmazsa aç kalacaktır, ailesi perişan olacaktır.

Öyleyse Komünistler der ki çözüm; patronu ortadan kaldırmakta ve üretim güçlerini işçinin eline yani toplumun tümüne vermektedir.

[Aristo]

Mülkiyet hırsızlıktır !!!

Demir Ökçe / J. London: Bu günlerde bu kitabı okuyorum ve ideolojiniz hiç fark etmez mutlaka okumanızı tavsiye ediyorum...

Kitapda Ernest Everhard daha sonra karısı olacak Avis'e ilk tanışmalarının birinde şöyle der;

'' Sizin giydiğiniz elbiseden kanlar damlıyor, evinizin çatısından kanlar akıyor... ''

Gerekçesi, o damlayan kan ise; o elbisenin üretilmesi için karanlık, boğucu 19.YY Amerikan fabrikalarında (olay o dönemde geçer) günde 18 saat çalışmak zorunda kalıp da yorgunluğun getirdiği dikkatsizlik sonucu kolunu makinaya kaptırıp '' emek gazisi '' olan işçilerin kanıdır !!!

Kitabı okumanız gerek...

Bordo Siyah yayınları,
J. London
Demir Ökçe
Hediyesi 5 Lira...

Bir dönemin tanıklığı...

[marijuana]

Sayın oguzkaan şöyle demiş:

mülkiyet neden hırsızlık olsun?kimden çaldık?

Düz olarak baktığımızda insanın emeği karşılığı sahip oldukları elbette hırsızlık gibi görünmüyor, bu gayet normal.Ancak bu işin bir düzlemi mecvuttur, biri kazandıkça biri kaybeder, başka türlü büyüme gerçekleşemez.Bir terziyi düşünün işi büyüttükçe büyütür daha büyük bir yer açar ve yanına bir kaç işçi alır.Siz o işçilerde zamanla büyür dersiniz ancak onlarda büyürse ki bu pek mümkün değildir, onlarda yanında çalıştırmak için başka emekler satın almaya başlarlar.Siz hiç herkesin eşit derecede zenginleştiğini gördünüz mü?Bu mümkün değildir, ezen-ezilen herzaman mevcuttur ve her mülkiyet insanlık için aynı zamanda hırsızlıktır.

[dilaver]

İnsanlıgın evrimini kabul ediyorsak, insanoglunun mülkiyetsiz bir biçimde evrimleştigini de kabul ediyoruz demektir. İnsanoglu ilkel bir sürüden evrimleşti ve ilkel şartlarda mülkiyete konu olacak da bir şey yoktu. İnsanlıgın ilk gelişimi ortaklaşmacılık ve bölüşüm temelindedir.

Tarima geçişle birlikte bile topraklar ortaklaşa olarak işlenir ve toprak tüm kabilenin mülkiyetindedir. Tüm bireyler bir klana ait oldukları için o toprakların üzerinde eşit hakka sahiptirler. Bireyler süreç içerisinde o topragın işleme hakkına sahip olurlar. Zamanla bu mülkiyet hakkına da dönüşür.

Peki bu süreç içerisinde kişiler bu toprakların mülkiyetine nasıl ve ne şartlarla sahip olmuşlardır. Sürecin ilk başında henüz bir artı üretim ve bunun saglayacagı deger görülmez. Tarım ürünleri kullanım degerleri için vardırlar. Kullanım degeri degişim degerine dönüştügü oranda da bu degişimden elde edilen karlarla fazlalaşır. Bu karlar aslında bir başkasının yıkımından elde edilmiştir. Yani bir başkasının yıkımı ve yoksullaşması pahasına bir digerine geçmiştir. Bir başkasının elinden alınmıştır. Yani çalınmıştır ve ilk sahibi köleleştirilmiştir vaya işçileştirilmişrtir.

Bu baglamda baktıgımız zaman bu hırsızlıktan başka bir şey degildir. Akis takdirde ortaklaşmacılıktan, kollektif mülkiyetten bireysel mülkiyete geçiş açıklamak imkansızlaşır. Mülksüzleşmeyi ve toplumun saygın üyelerinin dışına atılmayı açıklamak imkansızlaşır.

saygılarımla

[üMüT]

Her şeyin eşit olduğu bir dünya lazım. Birileri milyon dolarlarla ev alırken bazıları sürünüyor.Nike'ın 100 € sattığı ayakkabı Güney Asya'da 4€ filan üretiliyor. Birileri zengin olurken bir şeyleri elde ederken diğerleri bir şeyler kaybediyor( mal olması gerekmiyor manevi de olur insanlıkları gidiyor)
Birisi 15 saat çalışıyor villaları oluyor diğeri 15 saat çalışıyor günlük yemek parasını bile alamıyor.
Evet bunun gibi dolu sebepler yüzünden mülkiyet hırsızlıktır.

[xaero]

"Patron malzeme için 40 Lira, işçiye bir hafta için 21 Lira, yemek ihtiyacı içinde 4 Lira olmak üzere toplamda 65 Lira gider yapmıştır.
Patron saati 100 Liraya satacaktır ve diğer masraflarını da düştükten sonra 25 Lira kazanacaktır.
İşte bu havadan kazandığı pay işçinin emeğinin ürünüdür, artı değeridir. Marksın teorisine göre, patron bunu çalmaktadır. Bütün sosyal haksızlıklar işte burada gömülüdür. Kapitalist düzende bu hırsızlık serbesttir, doğaldır ve devlet tarafından da korunmaktadır."

Ne saçma ve nankör bir mantık bu? Patron hırsızmış. Üretmek sadece bedenen çalışmak demek değildir. Patronun aldığı risk, koyduğu sermaye, yaptığı ar-ge, danışmanlık giderleri, müşteri kazanmak için verdiği emekler, ürünü bir ihtiyacı karşılayacak şekilde tasarlama vs için yapılan zaman ve emek kayıpları, işlerin kötüye gidip zarar etme riski!!.. bunların hiç kıymeti yok yani.. İşçinin patrona kazandırdığı şey ürünün değeri değildir, sadece bir üründür. Patron ürünü kaça satarsa ona göre kazanır. İşçinin yaptığı 100 liralık malı 1000'e satması işçinin hüneri değil patronun hüneridir. Satamayıp zarar etmesi de işçinin suçu değildir. Çalışıp iş üreten işçiye mal satılamadığı için hakkını vermemek de kesinlikle yanlıştır. Bu mantığa göre hayvanları kullanarak tarla süren bir çiftçi tüm kazancını hayvanların ihtiyaçlarına filan harcamalı, gerisi çalmak oluyor!!

"Birisi 15 saat çalışıyor villaları oluyor diğeri 15 saat çalışıyor günlük yemek parasını bile alamıyor.
Evet bunun gibi dolu sebepler yüzünden mülkiyet hırsızlıktır."

Yaptığın işin önemine, işin gerektirdiği bilgi ve tecrübeye göre maaş alırsın. Okuma yazma bilmeyen ama sabahtan akşama kadar ayakta koşturan bankadaki bir çaycı şirketin bilgi işleminde çalışan bir mühendisden daha fazla alamaz. Yıllarca okul okumuş bir mühendis bir şeyleri çözmek için kafa patlatıp çok yüksek bir sorumluluk içindeyken gelip çaycı daha çok emek harcıyor, mühendis hırsız demek adaletsizliğin daniskasıdır.

[Aristo]

Sayın xaero şöyle demiş:

"Patron malzeme için 40 Lira, işçiye bir hafta için 21 Lira, yemek ihtiyacı içinde 4 Lira olmak üzere toplamda 65 Lira gider yapmıştır.
Patron saati 100 Liraya satacaktır ve diğer masraflarını da düştükten sonra 25 Lira kazanacaktır.
İşte bu havadan kazandığı pay işçinin emeğinin ürünüdür, artı değeridir. Marksın teorisine göre, patron bunu çalmaktadır. Bütün sosyal haksızlıklar işte burada gömülüdür. Kapitalist düzende bu hırsızlık serbesttir, doğaldır ve devlet tarafından da korunmaktadır."

Ne saçma ve nankör bir mantık bu? Patron hırsızmış. Üretmek sadece bedenen çalışmak demek değildir. Patronun aldığı risk, koyduğu sermaye, yaptığı ar-ge, danışmanlık giderleri, müşteri kazanmak için verdiği emekler, ürünü bir ihtiyacı karşılayacak şekilde tasarlama vs için yapılan zaman ve emek kayıpları, işlerin kötüye gidip zarar etme riski!!.. bunların hiç kıymeti yok yani.. İşçinin patrona kazandırdığı şey ürünün değeri değildir, sadece bir üründür. Patron ürünü kaça satarsa ona göre kazanır. İşçinin yaptığı 100 liralık malı 1000'e satması işçinin hüneri değil patronun hüneridir. Satamayıp zarar etmesi de işçinin suçu değildir. Çalışıp iş üreten işçiye mal satılamadığı için hakkını vermemek de kesinlikle yanlıştır. Bu mantığa göre hayvanları kullanarak tarla süren bir çiftçi tüm kazancını hayvanların ihtiyaçlarına filan harcamalı, gerisi çalmak oluyor!!

"Birisi 15 saat çalışıyor villaları oluyor diğeri 15 saat çalışıyor günlük yemek parasını bile alamıyor.
Evet bunun gibi dolu sebepler yüzünden mülkiyet hırsızlıktır."

Yaptığın işin önemine, işin gerektirdiği bilgi ve tecrübeye göre maaş alırsın. Okuma yazma bilmeyen ama sabahtan akşama kadar ayakta koşturan bankadaki bir çaycı şirketin bilgi işleminde çalışan bir mühendisden daha fazla alamaz. Yıllarca okul okumuş bir mühendis bir şeyleri çözmek için kafa patlatıp çok yüksek bir sorumluluk içindeyken gelip çaycı daha çok emek harcıyor, mühendis hırsız demek adaletsizliğin daniskasıdır.

O örneği veren benim, her ne kadar şahsıma bir eleştiri getirmemiş olsanızda üzerime alınarak bir açıklama yapmak istiyorum:

Ben Komünist değilim !

Ben Sosyal Demokrat'ım !

Emeke - Sermaye çelişkisinin silahla, devrimle, mülkiyeti ortadan kaldırmakla çözmek yerine demokrasi çerçevesi içinde sürdürmekten yanayım. Bu daha akılcı ve mantıklı !

Diğeri ütopyadır bana göre !!!

Ben Batı toplumlarındaki taş gibi Kapitalist Toplum demokrasisinden yanayım. İşçi sınıfı ile Patron sınıfı tavizler vererek bir arada yaşamak, geliştirmek, kalkındırmak zorundadır bu ülkeyi !

Kapitalizm olsun ama halkçı olsun !

İşçi sınıfı hakkını arayabilsin, grev yapabilsin !

Yönetimde de ekonomide de söz sahibi olsun !

Yaşam standartları patronlar kadar iyi olmayacak tabi ki ama insanca bir düzeyde olsun, aldığı ücrette, sağlık ve eğitim hizmeti de...

Ben bunu savunuyorum !!!

Denge her zaman iyidir !!!

Saygılar...

[melnur]

Yani üretim biriminde istenildiği kadar artık değer üretilsin, bu artık değer bir avuç insanın cebine girsin, o bir avuç insan ülkeleri ve yeryüzünü istediği gibi biçimlesin, karları uğruna dünyayı talan etsin, açlığa, yokluğa ve savaşa mahkum etsin ama,ücretler "iyi" ise, "grev hakkı" da varsa yeterli olmalı!

Neden?

Neden üretenlerin ürettiklerinin paylaşımını yapmasınlar?
Neden üretenler çalışma saatlerini ayarlamasınlar?
Neden üretenler üretmeyenler tarafından yönetilsinler?

Neden?

[xaero]

Sayın melnur, bu sitenin sahibi reklam geliri elde etse sizce hırsız mı olur? Sahibi yazarlar mı olmalı?
Bir fabrika düşünün ki çalışan 1000 kişi de sermayeye ortak. Herkez işçi ve aynı zamanda patron. Sizce herkez adil bir şekilde çalışabilir mi? Çalışmanın kuralları çalışanlar tarafından düzenlenmeye kalkışılsa karmaşa çıkar, işe bile başlanmaz. Kimse kendini zorlamaz, başkası yapsın diye bakar. İnsanlar çalışmaya değil tembelliğe meyillidir. Kimse de kovulamayacak nasılsa.. Şirketlerde patron birden fazla ortaktan oluştuğu zaman bile yönetim çok zorlaşıyor. Bu yüzden ortaklık pek tercih edilmez. Ortada bir amaca yönelik bir birliktelik varsa bir lider de olmak zorunda. Patronluk pek çok alanda sorumluluk ister, azim, girişimcilik ruhu ister, ortaya bir ürün çıkarma cesareti ve işçilerini yönetebilme sorumluluğu ister. Karşılığı da buna göre olur. Çalışanların tek sorumluluğu yaptığı işle ilgilidir. Bu konuyu genelleştirmek yanlış olur. İstisnalar varsa ayrıca tartışılabilir. Unutulmamalıdır ki üretmeyenler dedikleriniz olmasa ortada ne ürün olur, ne de o ürünü üç kuruş paraya da olsa üretmeye, çalışmaya istekli insan.. O ürünün olma sebebi patronlardır. En büyük üretim payı da onlarındır. İşlerin devam edip pek çok insanın gelirlerinin devamını sağlamak da onlara bağlıdır. Zaten her patron öyle yan gelip yan yatmaz. Onların üretimi bedeni olmaz, zihni olur. Bedensel efor zihni efordan daha kutsal değildir. Buna haksızlık denilemez. (Yatıyorsa da o yere gelebilmek için zamanında o amaca yönelik çok çalışmıştır, ortaya bir sistem çıkarmış ve artık o sistemin başında, sisteme fazla müdahale de etmeden yaşıyordur. Hırsızlıkla uzaktan bile alakası yok bu durumun) Haksızlık olmaması için gerekli kanunlar ayrıca çıkar zaten. O artık değerlerden de ona göre vergi alınır, çalışma saatleri düzenlenir vs..