Batıcılık uygarlık mı barbarlık mı ?

[hlykdmr]

Dünyada bu kadar aç insan varken batıdaki bazı kişiler bolluk ve sefa içinde yaşıyorlar. Açlık sınırındaki insanlar ne halde düşünmüyorlar. Sokakta milyonlarca çocuk aç dolaşırken onlar evlerine aldıkları kedi köpek vs. hayvanlar için trilyonlar harcıyorlar. Sokakta yaşayan o kimsesiz aç çocuklar ne halde diye düşünmüyorlar. Afrika' da hergün binlerce çocuk açlıktan ölürken batıdakiler paralarını içki masalarında heba ediyorlar. Şimdi soruyorum batıya özenmek için ne gibi mazeretiniz var? Çok merak ediyorum. Bir tarafta insanlar açlıktan ölürken diğer tarafta batının bolluk içinde yaşaması uygarlık mı yoksa barbarlık mı??? Yorum sizin.....

[sarayka]

DÜnyanın geri kalanı için batıda duyarlı olanlar da var muhakkak.
Fakat olay tek yönlü değil. Batı dünynın geri kalanına duyarsız. peki, dünyanın geri kalanı neye duyarlı?
Darfur'da olan biten, çok mu önemsiz türban fırtınalarından. Türkiye'de hiç kimsenin umrunda değil Darfur.
Ruanda'da katliam oldu kimin kılı kıpırdadı.
Gerektiği zaman bir sürü boş sözlerle atıp tutanlar, neden ortalarda olmuyor bu konular geçtiğinde?
İğneyi kendine çuvaldızı başkasına, boşa denmemiş.

Biz ne yapıyoruz da, başkasına laf ettik diye düşünmek, daha doğru bence.
Ülkenin yarısı açlık sınırındayken, hangi siyasi hareket bu konuyla ilgili. Laik olmak açlıkdan daha mı değerli.
orduya akıtılan inanılmaz miktardaki para sorgulanmazken, başka üleklerdeki açılıkla, batının duyarsızlığını sorgulamak biraz hatalı oluyor.

[Njein]

Bir ülkeyi başka bir ülkeye yardım etmemekle suçlamak yanlış olur.Sonuçta o ülkeler bağımsız ülkeler ve kötü durumda olmalarının nedeni iyi yönetilmemeleri.Soruyada kısaca cevap vermek gerekirse "ugarlık".

[Kibitzer]

Insanlik, uygar oldugu kadar barbar unsurlarda içerir. Bu bağlamda, hiç bir toplum, mutlak olarak uygar veya barbar değildir, ve kesinlikle her toplumun veya kültürün içinde mutlaka ve mutlaka, ilerici veya gerici güçlerin belli bir zaman dilimlerine yayılan iktidar mücadeleleri mevcuttur. Batılı toplumlar, özellikle Islam ve Osmanlı tehdidinin Roma İmparatorluğuna 15. yy'da son vermesiyle birlikte, büyük bir arayış içine girdi. Batılılar, uzun süren yenilgiler ve aşağılanmaların sonucu, nerelerde hata yaptıklarını uzun uzun incelediler, hem maddi, hemde mali kaynaklarını arttırarak, Islam/Osmanlı/Doğu tehditine, 17. yy sonu itibariyle giderek artan bir şiddette darbeler indirmeye başladılar.

Hiç kuşkusuz, sömürge düzeninin sağladığı muazzam mali ve maddi birikim ve peşi sıra gelen sanayi devrimi, batılı güçlerin diğer pek çok topluma veya kültüre göre çok daha efektif bir kapitalist düzen geliştirmesinin temel sebebidir. Dünyamız, bu göreceli ilerlemenin acı bedelini bugün bile pek çok biçimde hissetmektedir. 18 ve 19 yy'da dünya ekonomisini motoru olan bu güçlerin, 20.yy sonu itibariyle ileriye doğru attığı adımlar yavaşlamış, içinde barındırdığı ilerici güçler ise var olan düzeni savunan statukocu kalelere dönmüşmüştür. Bu bağlamda günümüzde, batılı güçlerin genel anlamda dünyayı kavrayan ve insanlığı kucaklayan, ilerici özelliklerinden bahsetmek oldukça zordur.

Tarih boyunca, insanlığın gerilemeye başlayan toplumları ve bu toplumların üretim araçlarını tasfiye etmesi, şiddetin giderek artan bir dozda kullanılmasıyla mümkün olmuştur. Bugün ise temel problem, II. Dünya Savaşının sonucunda tam manasıyla çözülemeyen ve her geçen gün çığ gibi büyüyen pek çok kronikleşmiş problemin nasıl çözüleceğidir. İşte bu bağlamda, artık tüketim odaklı toplumlarinı da hedef almaya başlayan terör dalgası ve irrasyonaliteler (bir taraftan evcil hayvan mamasına milyarlarca dolar harcanırken, diğer taraftan milyonlarca insanın hayvanlara bile reva görülmeyen biçimde katledildiği veya açlığa mahkum edildiği bir dünya), var olan çelişkilerin giderek keskinleştiğini gösteren kaygı verici bir kanıtıdır.

[fenerbahçeli]

Batıcılık ne uygarlıktır ne de barbarlıktır.

Batıdan almamız gereken bilim ve sanat vardır. Batıcılık batı emperyalizmi ve kapitalizminide absorbe eder. Bu sebeple "batıcılık" sözü batı yanlıları için kullanılmalıdır.

[mısırlıoğl]

Osmanlı Devleti gerileme döneminde batının kendisinden üstün olduğunu görür ve devlet büyükleri toplanırlar. Bazıları 'batıyı tümüyle örnek almalıyız(kültür,dil,eğitim,teknoloji...)' der. azıları ise biz batıdan her yönde geride degiliz

[nanay]

Batıcılık demek körü körüne Avrupa demek değildir.O simgesel bir laftır.Mustafa Kemal de bunu bir sözüyle açıklamıstır zaten.

[umbrasword]

- Bu konu tam anlamıyla benim ilgi alanıma girer. Çıkardığım sonuçsa şundan ibarettir: Hristiyan dininin mensupları dinlerini tahrif ettikten sonra sadece Avrupa kıtasında 50 milyon insan, onların Amerika kıtasını enfekte etmiş geri kalanları ise 100 milyon insanın cesedi üzerine ülkelerini kurmuşlardır. Ama bu nasıl bir canavarlıksa dünyadaki diğer tüm milletleri basit ve cahil görüp kendilerine janjanlı anbalajlar yapıp üstüne görkemli harflerle 'medeni' etiketi yapıştırmışlar.

- Neymiş efenim, Türkler barbarmış. 'Pekala biz barbarız, o halde siz osmanlı idaresi altındayken nasıl oldu da İstanbulda dev kiliseler inşaa ettiniz?' diye sorunca cevapları şöyle oluyor: 'bizim atalarımız bunları gizlice inşa etmiş'!? YUH. Hani sizin mental kapasiteniz düşük diyelim ama insan kendi tarihi belgelerinede mi bakmaz? 4. Murat'ın bu kiliselerden birinin yapımına destek verdiği ve inşaası bittikten sonra saf altından yapılma dev bir avize hediye ettiğini bilmez misiniz? Bu kiliseler vs hala ülkemizin büyük şehirlerinde faal haldedirler.

- Peki barbar Türkler böyle yapmış, siz ne yapmışsınız? Araştırın bakalım sevgili dostlarım, bu canavarlar Endülüs'ten kalma bir tanecik olsun camiyi ayakta bırakmışlar mıdır? Hepsini yerle bir etmişler, izini bile bırakmamışlardır.

- Benim en çok şaşırdığımsa bu hristiyanların çıkıpta müslümanlığın vahşi bir din olduğu propagandasını yapmaları. Matematikte toplama işlemi diye birey var. Siz kendi öldürdüğünüz insan sayısını toplayın, birde müslümanların savaşlarda vs öldürdüklerini toplayın, hatta müslümanların tebaası olanlardan eşşekten düşüp ölen insanları bile bu sayıya ekleyin ve kıyaslayın.

[ABCDE]

Butun bu yazdiklariniz neyi gostermekte... Dinlerin insanlik tarihinin KARA bir lekesi oldugunu. Su dinlerden neler cekmediki insanlik. Neyse ki miadlarini doldurmalarina artik daha az kaldi.

BATI dedigimizde sadece gecmis akla geliyorsa, bu dusunme mantigi pek saglikli degildir. Cunku, dunya´da ki hicbir toplumun gecmisi parlak degildir. Burada gunumuz sistemleri konusulursa daha anlamli olacaktir.

[mağripli]

Sayın hlykdmr şöyle demiş:

Dünyada bu kadar aç insan varken batıdaki bazı kişiler bolluk ve sefa içinde yaşıyorlar. Açlık sınırındaki insanlar ne halde düşünmüyorlar. Sokakta milyonlarca çocuk aç dolaşırken onlar evlerine aldıkları kedi köpek vs. hayvanlar için trilyonlar harcıyorlar. Sokakta yaşayan o kimsesiz aç çocuklar ne halde diye düşünmüyorlar. Afrika' da hergün binlerce çocuk açlıktan ölürken batıdakiler paralarını içki masalarında heba ediyorlar. Şimdi soruyorum batıya özenmek için ne gibi mazeretiniz var? Çok merak ediyorum. Bir tarafta insanlar açlıktan ölürken diğer tarafta batının bolluk içinde yaşaması uygarlık mı yoksa barbarlık mı??? Yorum sizin.....

Sayın hlykdmr, uygarlık kavramını salt ilericilik olarak alamayız. Yıllar yılı batı dünyasının gelişmişliği yada uygarlığı üçüncü dünya ülkelerinde yaptıkalrı zulümle geldi. Yani bu noktada batıcılıktan dem vuran kitleler aslında emperyalistleşmekten bahsetmekteydiler. Bu noktada batıcılık zaten barbarlıktan başka bir şey olmuyor.

Ama forumda da tartışıldığı gibi bu barbarlığı uygulamaya koyarken batı kullanmış olduğu en aktif silahı hep din olmuştur.

Yani aslolan barbarlık kapitalizmin-emperyalizmin ta kendisidir. İşte bu noktada uygarlık terimini aslında barbarlık ile eş anlamlı kullandığımızı unutmamalıyız.

dostça