Ateisti Ne Durduruyor?

[Atilla]

İnançsızlar,sizi hayatta ne frenliyor?Madem ölünce yok olacağız o zaman dilediğiniz gibi niye yaşamıyorsunuz.Eğer kanunlar diyorsanız ,insan kafa yorarsa her kanundan kendini sıyırır.(Örnek ,hortumcular.)
Düşünün inançlı olduklarını söyleyen ne kadar hırsız ,katil vs var.Ataisti ne engeller.Yoksa ataeist farkında olmadan dini hayat mı sürüyor?Tabi suç işleyenler atist de vardır.Çünkü onların kendilerince geçerli bir sebebi var :''Ölümden sonra hayat yok,bir daha mı geleceğiz kardeşim.''

[Antioksidan]

Demek ki siz inanmasaydınız, elinizden gelen her türlü kötülüğü yapma hakkını kendinizde bulacaktınız?

Sanırım yıllarca iyi ahlağı kendi çıkarlarınız için görmüşsünüz? Cennet ve Cehennem için...

Üzücü!

[melnur]

Sayın sqwerty şöyle demiş:

İnançsızlar,sizi hayatta ne frenliyor?Madem ölünce yok olacağız o zaman dilediğiniz gibi niye yaşamıyorsunuz.Eğer kanunlar diyorsanız ,insan kafa yorarsa her kanundan kendini sıyırır.(Örnek ,hortumcular.)
Düşünün inançlı olduklarını söyleyen ne kadar hırsız ,katil vs var.Ataisti ne engeller.Yoksa ataeist farkında olmadan dini hayat mı sürüyor?Tabi suç işleyenler atist de vardır.Çünkü onların kendilerince geçerli bir sebebi var :''Ölümden sonra hayat yok,bir daha mı geleceğiz kardeşim.''

Sn.sqwerty,

Sorularınızın kendinizce haklı nedenleri olduğunu söyleyebilirim. Oradan bakıldığında "burası" hep öyle görünür.

Ama "ateist" olmak kolay değildir.

Ateist olmak herşeyden önce doğa üstü bir gücün olmadığını ve hükmetmediğini
anlamaktan geçmektedir. İnsan bunu öğrendiği zaman da, yaşamda en değerli varlık olarak insanı görmeye başlıyor. Zaten, "en değerli" olarak insan görülmeye başladığında da, insanca olan her şey ilgisini çekiyor ve araştırma alanına giriyor.

Sevginin de, saygının da, insanlığın da, iyiliğin, güzelliğin de... kısaca insanca olan herşeyin de... sadece insan için gerekli olduğunun ayırdına varıyor. Arkası geliyor sonra...

Hiç tanımadığınız bir insan için "kavgaya tutuşabilirsiniz" sözgelimi, bilinenin aksine...Bilinenin aksine, hiç tanımadığınız bir insanın mutluluğu için hapislerde yatmayı göze alabilirsiniz. Yine bilinenin aksine, bir içten gülücük için cebinizdeki son kuruşu da feda edebilirsiniz. İnsandır önemli olan artık!. Doğa üstü bir güç yoksa, doğumdan ölüme, bir hayatı güzelleştirebilecek herşeyin yanındadır ateist. Tabii burada ateist kavramını aynı zamanda bir sosyalist olarak da ele almaya çalıştım. Bir kaç örnek dışında tanıdığım tüm ateistler de sosyalist ve komünisttiler aynı zamanda. (Ateist bir milliyetçiyi tanımlamıyorum.)

Konu ilerlerse belki detayına da girilir.

[adil]

İddia ediyorum hiç bir teist %100 inanmıyor yaptığı her şeyin karşılığını göreceğine. İnsanın mantığına, yapısına, nesnel koşullara hiç uygun değildir bence böyle bir inanış. Tabi bu sadece benim görüşüm.

Bazılarının içinden iyilik yapmak geliyor. Onun tetikleyicisi olarak, mantıki bahanesi olarak "iyilik yap denize at, balık bilmezsa halık (yaratıcı) bilir" mantığına sarılıyorlar.
Bazılarının inanma derecesi yüksek. Bunlar da cennet kazanmak, cehennemden kurtulmak için ahlak kurallarına uyuyorlar.

[revolt]

Bana göre insanı suç işlemekten alıkoyan ne cehennem korkusu ne de ahlak ,vicdan vs dir.İnsanın kendi şartlarıdır.İnsana suç işlettiren de şartlardır zaten.
Örneğin;
bir ateist neden para için rahatlıkla adam öldürmez?
Buna "ahlak,vicdan" dersek yanlış olmaz ama eksik olur bence.
Kişinin içinde bulunduğu bütün şartlar önemlidir.Zaten kişinin kafasındaki "insan öldürmenin kötü olduğu" na yönelik kalıplaşmış düşünceler de bir nevi onu engelleyen bir şarttır.Başka sebepler de vadır:
ekonomik olarak daha rahat bir yaşam için insan öldürmenin korkunçlugunu kaldıramama,
yakalanma,hapse girme korkusu ,
kendi canına yönelik korkuları(olur ya karşıdaki daha çevik olur),
ve hatta öldürememe bile olabilir.
Bu örnekler çok fazladır ve hepsini tahmin etmek imkansızdır.
Şayet bu şartlar insanı durdurmaya yetmez ise o cinayeti işler .Bunu müslüman olan da yapar.Cehennem korkusunun durduracagını zannetmiyorum.Bu cehennem korkusu nedense sadece ateistlerle tartışırken çalışıyor ya neyse ...

Başlığı açan arkadaş basit bir mantıkla ateistleri potansiyel suçlu gibi göstermiş.Ateist arkadaşlar da ahlak demişler.Dogrudur ateistin de degerleri vardır.Sn melnur'un şu söylediklerine bir yere kadar katılıyorum.

Ateist olmak herşeyden önce doğa üstü bir gücün olmadığını ve hükmetmediğini
anlamaktan geçmektedir. İnsan bunu öğrendiği zaman da, yaşamda en değerli varlık olarak insanı görmeye başlıyor. Zaten, "en değerli" olarak insan görülmeye başladığında da, insanca olan her şey ilgisini çekiyor ve araştırma alanına giriyor.

Sevginin de, saygının da, insanlığın da, iyiliğin, güzelliğin de... kısaca insanca olan herşeyin de... sadece insan için gerekli olduğunun ayırdına varıyor. Arkası geliyor sonra...

Ama bu şartlardan bir tanesidir sadece.

Bütün bunların yanında verilecek en can alıcı cevap şu olcaktır herhalde.

Sayın Türker şöyle demiş:

Demek ki siz inanmasaydınız, elinizden gelen her türlü kötülüğü yapma hakkını kendinizde bulacaktınız?

Sanırım yıllarca iyi ahlağı kendi çıkarlarınız için görmüşsünüz? Cennet ve Cehennem için...

Eeee öyleye böyle..

[adil]

Bence de kendi başına doğadan ve nesnel koşullardan ayrı bir "ahlak" yoktur. Hepsi şartların gereği olan şeylerdir.
Canlıların içgüdüleri öncelikle hep kendini korumaya yöneliktir. Fakat kendilerini için diğerleri de gereklidir. Bu evrensel ahlak kurallarından değil nesnel koşullardan dolayı böyledir.
İnsanlık da binyıllardan beri hep içgüdüsel çıkarımların dışa vurumu olan ahlak kuralları ile geliştikleri için bu kurallar insanın içselleştirmesine yol açmıştır.
Her toplumda ahlak kurallarının başka başka oluşu onun mutlak olmadığını ve toplumun ihtiyaçları için türetildiğini gösteriyor.

Ahlakın en akıllıcası nesnel düzeyde kendini gösteren toplumsal çıkarları hedefleyen ahlaktır. En doğal ve gerçekçi ahlak budur.
Bunun dışındaki ahlak kuralları ise insanlığın özünden dönmesi, başkalaşması ve yabancılaşması ve bencilleşmesi sonucu oluşan şeylerdir.

[Türesin]

Sayın Sqwety !

Sayın sqwerty şöyle demiş:

İnançsızlar,sizi hayatta ne frenliyor?Madem ölünce yok olacağız o zaman dilediğiniz gibi niye yaşamıyorsunuz.Eğer kanunlar diyorsanız ,insan kafa yorarsa her kanundan kendini sıyırır.(Örnek ,hortumcular.)
Düşünün inançlı olduklarını söyleyen ne kadar hırsız ,katil vs var.Ataisti ne engeller.Yoksa ataeist farkında olmadan dini hayat mı sürüyor?Tabi suç işleyenler atist de vardır.Çünkü onların kendilerince geçerli bir sebebi var :''Ölümden sonra hayat yok,bir daha mı geleceğiz kardeşim.''

Kendim ateist değilim ama "Tanrı Kitap Yazdırmaz " konusunu açan ve dinlerin peygamberlerce oluşturulduğunu savunan biriyim.

Yeşil sermaye denilen inançlı kesimin Avrupada çalışan inançlı insanların 5 milyar Avro'sunu nasıl çarptığını herhalde bilmiyorsunuz.Üstelik bu soygunu Allahı şahit göstererek yaptılar.Allah'ın bu soyguna ortaklığı varmıdır bilemiyorum ama bu da inançlı kesimim soyma ve çarpma işlemi.:-) :-) :-)

[Atilla]

Sayın türker şöyle demiş:

Demek ki siz inanmasaydınız, elinizden gelen her türlü kötülüğü yapma hakkını kendinizde bulacaktınız?

Sanırım yıllarca iyi ahlağı kendi çıkarlarınız için görmüşsünüz? Cennet ve Cehennem için...

Üzücü!

Bu da bir seçenek ama aradığım cevap maalesef değil.Ben ataisti potansiyel suçlu da görmüyorum.
İnsanın suç işlemesine engel olan bazı mekanizmalar vardır.Bence bunların en önemlisi dindir.Birde ahlak vardır. Ama ahlak yerel bir kavramdır,toplumdan topluma değişir.Din ,ahlaki değerleri önemli ölçüde etkilediğine göre dini red etseniz bile farkında olmadan dine uymuş olursunuz.
Red edilen din ,insanın ahlaki değerlerini ve sosyal hayatını yönlendiriyor.İnsan kültürel bir varlık olduğu için etkilenmemesi mümkün değildir. Benim anlatmak istediğim durum budur.

[Atilla]

Sayın Türesin şöyle demiş:

Sayın Sqwety !



Kendim ateist değilim ama "Tanrı Kitap Yazdırmaz " konusunu açan ve dinlerin peygamberlerce oluşturulduğunu savunan biriyim.

Yeşil sermaye denilen inançlı kesimin Avrupada çalışan inançlı insanların 5 milyar Avro'sunu nasıl çarptığını herhalde bilmiyorsunuz.Üstelik bu soygunu Allahı şahit göstererek yaptılar.Allah'ın bu soyguna ortaklığı varmıdır bilemiyorum ama bu da inançlı kesimim soyma ve çarpma işlemi.:-) :-) :-)

İnançlı kesim kimsenin parasına bakmaz,o bahsettiğiniz kesim hangi çiçekten nasıl bal alabilirimin hesabını yapar.İşte onlar gerçek takiyyecidir.Menfaatleri için her kılığa girerler.

[melnur]

Sayın sqwerty şöyle demiş:

İnançlı kesim kimsenin parasına bakmaz,o bahsettiğiniz kesim hangi çiçekten nasıl bal alabilirimin hesabını yapar.İşte onlar gerçek takiyyecidir.Menfaatleri için her kılığa girerler.

Sn.sqwerty;

Zaman geliyor ülkenin yüzde 99'u müslüman diyorsunuz.
Zaman geliyor inançlı kesim bunları yapmaz diyorsunuz...

Ülkede olan biten onca şeyi, hırsızlığı, ahlaksızlığı...yapanlar kim oluyor?