Araplarda yaş hesabı ve Aişenin yaşı

[evaporit]

sevgili arkadaşlar,
islam peygamberine ''pedofili'' yakıştırmasına kadar varan iddialar karşısında insan şaşırıp kalıyor...
Peygamberle evlendiğinde Hz. Aişe hakikaten Kaç Yaşında idi ?
çünkü rivayetlerin kiminde 6, kiminde 9 ve kiminde 13-14 yaşları zikredilmektedir...
acaba hakikaten o dönemde (çünkü zamanla gelenekler de değişmektedir) arap geleneklerinde bu durum nasıldır diye insan düşünmeden edemiyor...
bu tür konulara girmek istemesem de, sanırım ortam bunu gerekli kılmıştır...

1- bazı hadis araştırmalarında (henüz tez aşamasında olduğundan yayınlanmadı) ortaya ilginç bir durum çıkmaktadır...
Peygambere isnad edilen hadislerin ravileri arasında yer alan bazı hanım sahabilerin, senet yönünden tahkikinde ortaya garip bazı durumların çıkması, araştırmacıları şüpheye düşürmüştü...
çünkü ravi rivayet ettiği hadisenin olduğu esnada yaş itibarı ile çok küçük, yahut o tarihte henüz ortada yoktu... bazen de tarih ve mekan uyuşmazlığı yaşanıyordu...
Bu araştırmacı arkadaşlarımıza göre sorun Araplardaki eski bir gelenekten kaynaklanıyordu... Çünkü araplar o dönemde kız çocuklarının yaşlarını sayarken, biyolojik olarak ergenlik yaşını kastediyorlardı...
Adet görmeye başlamış bir çocuk ilk yıl için bir yaşında kabul ediliyordu... bu yüzden 6 yaşında demek, adet görmeye başlayalı 6 yıl olmuş anlamını kazandırıyordu...
bu tür gelenekler bir çok toplumda halen yaygın olarak bilinmektedir... mesala Güneydoğuda ve doğuda bir çok toplumda kız çocukların sayısı, nufus sayım memurlarına verilmezdi...
bu konuda bazı islam öncesi şairlerin şiirlerinde de deliller bulunmaktadır...
bu durumda benim kanaatim Aişe validemizin evlendiğindeki yaşı 18 ile 23 arasında olmalıdır...

devam edecek...

[evaporit]

Peki islam kayanklarında Hz. Aişenin evlendiğindeki yaşı hakkında ne söyleniyor ?
bunu maddeler halinde devam ettirerek iktibastan aktaralım...

2-Hz. Aişe Validemizin doğum tarihiyle ilgili bir takım görüşler ileri sürülmüştür. Bunun sebebi ise o dönemde çocukların doğum tarihine önem verilmez ve tespit edilmezdi. Bilahare çocuk meşhur biri olursa insanlar onun doğum tarihiyle ilgilenir ve tespite çalışırlardı.

İşte Hz. Aişe validemiz (r.a) için de böyle olmuştur. O’nun peygamberliğin dördüncü yılında doğduğunu söyleyenler, Mekke döneminin sonunda da Hz. Muhammed (s.a) ile evlendiğini iddia ederek; bu evliliği dokuz yaşında yapılmış gibi göstermeye çalışmışlardır. Bunun doğru olmadığını Hz. Aişe validemizden yapılan bir rivayet ortaya koymaktadır:

"Hz. Muhammed henüz Mekke de iken ve bende oynayan bir çocuk iken "onların vadeleri kıyamettir. Kıyamet ne dehşetli ve ne acıdır!" mealindeki (kamer s. 46) ayet inmişti... (Buhari 1.cilt Telifil Kur’an bahsi)"

Bu sure Mekke devrinin birinci döneminde(4. yıl) inmiştir. Hz.Aişe validemiz bu sure ve ayetleri net olarak hatırladığına göre yukarıdaki iddianın doğru olması mümkün değildir.

Olayları ayrıntılarıyla hatırlayabilmek ve sokakta oynayan bir çocuk olması için en az beş veya altı yaşında(veya daha büyük) olması gerekir. Kamer suresi Mekke devrinin dördüncü yılında indiğine göre dördüncü yılda beş-altı yaşında olunca Hz. Peygamberle evlendiği zaman en az ondört – onbeş yaşında olması gerekir.

3- Bunu doğrulayan bir başka delil ise kız kardeşi Esma’nın durumudur. Kardeşi Esma Abdullah bin Zübeyir’in annesidir. Esma yüz yaşına kadar yaşamış ve Hicretin 73. yılında vefat etmiştir. Hz. Aişe validemizden on yaş daha büyüktür. Hz. Ebu Bekir (r.a) kızı Esma ve oğlu Abdullah Abdul Uzza’nın kızı Kayleden, Hz. Aişe ile Abdurrahman ise Ümm-i Rümandan doğmuşlardır. Hz. Esma yüz yaşında ve hicri 73. yılda öldüğüne göre hicret esnasında 27 yaşında olması gerekir. Bundan on yaş küçük olan kardeşi Hz. Aişe validemizin de 17 yaşında olması gerekir ki bu da aşağı yukarı Buhari de Hz. Aişe’nin kendi hadisindeki ifadeye uygun düşmektedir.

4- Bu dönemde inen Kur’an sure ve ayetlerini teferruatıyla hatırlayan bir çocuğun en az bu yaşlarda olması gerekir. Buna göre ise peygamberlikten dört yıl önce doğmuş olduğu kesinlik kazanmaktadır. Böyle olmasını gerektiren bir başka sebep ise Hz. Muhammed (a.s) ın eşinin vefatıyla çocuklarının bakıma ihtiyacının olmasıdır. Kızı Fatıma henüz çocuk yaşta ve bu işin üstesinden gelecek durumda değildir. Bu nedenle evini idare edip çocuklarına sahip çıkacak bir eşe ihtiyacı vardır. Dokuz yaşında bir çocuğun bunları yapması mümkün değildir. Ayrıca peygamberimizin kızı Fatıma (r.a) nın peygamberlikten bir yıl önce doğduğu ve hicretin ikinci yılında da Hz. Ali ile evlendirildiği bilinmektedir. Evlendiklerinde Hz. Ali 21 yaşından biraz büyük Fatıma’nın ise 15 yaşından biraz fazla olduğu bilinmektedir. Hz. Fatımayı Hz. Ali ile evlendirmeden önce Ebu Bekir ve Ömer(R.A) onunla evlenmek için peygamberimizden istemişler, ancak peygamberimiz onlara cevap vermemiş ve Hz. Ali ile evlendirmiştir.

Buradan hareketle şunu söylemek istiyoruz: Bu bölgede ve bu zamanda kız çocukları dokuz yaşında evlenecek çağa geliyor ise niçin peygamberimiz evinde büyüttüğü Ali ile Fatımayı evlendirmek için 15-16 yaşına kadar beklemiştir? Yine dava arkadaşları onunla evlenmek istediklerine göre bu kadar süre (6-7 yıl) niçin beklemiş olsunlar? Hz. Muhammed (a.s) ile kendi kızını dokuz yaşında evlendirmiş olan Hz. Ebu Bekir niçin aynı yaşa gelince bu teklifi Hz. Muhammed (a.s) a yapmadı da yedi yıl bekledi? Bu noktadan bakıldığında da bu iddianın doğru olması mümkün görünmemektedir.

devam edecek...

[evaporit]

5-Hz. Aişe validemiz peygamberimizle dokuz yıl beraber yaşamıştır. Onun Kur’an, hadis ve fıkıh ilimlerindeki yerini bütün islam alimleri teslim etmektedir. O devrinin en büyük alimlerini tenkit etmiş, çeşitli konularda fetvalar vermiş, Kur’an’ın ve sünnetin doğru anlaşılması konusunda insanlara önderlik etmiştir. Sünneti Kur’an’la test etmenin ilk örneklerini vermiştir. Bu birikimi henüz çocuk denecek yaşta bir insanın elde etmiş olmasını kabullenmek oldukça zordur.

devam edecek...

[evaporit]

6-Bu konuyu aydınlatan bir başka rivayette şöyledir: Hz. Aişe validemiz henüz peygamberimizle evlenmeden önce Cübeyir bin Mut’im ile nişanlanmıştı. Mut’im Hz. Aişeyi oğluna almakla evine müslümanlığı sokacağını düşünerek bu nikahı feshetmişti. Hz. Ebu Bekir (r.a) islamı ilk kabul edenlerden biri olduğuna göre; bu olayın vukuu, islamın alenen duyurulmasından veya şuyu bulmasından önce olması gerekir. İslam alenen açıklanıp müslümanlar Kabe yürüyüşü veya Safa tepesi toplantısından sonra topluma deşifre olduktan sonra Ebu Bekir (r.a) ın müslüman olduğu bilinince kızını almaktan vazgeçmiş olması daha doğru görünmektedir. Bu olayda yine Hz. Aişe’nin peygamberimizle evlenmeden önce evlilik çağına geldiğini ve nişanlandığını göstermektedir.

devam edecek...

[evaporit]

7-Hz. Aişe validemiz peygamberimizle dokuz yıl evli kalmışlardı. Peygamberimizin vefatı esnasında İse 27 yaşında idi. Peygamberimizden sonra da 48 yıl yaşamış ve hicri 58. yılda ve 74 yaşında vefat etmiştir. Sondan başa doğru gidersek 74 ten 48 i çıkartıp kalandan da evli olduğu yılı çıkartınca evlendiği yaşı bulmuş oluruz. 74 – 48 = 26; 26 – 9 = 17 kalır ki yaklaşık 17 veya 18 yaşında evlendiği gerçeği ortaya çıkar.

Bu olayda birkaç yıllık bir yanılma payının olması aklen mümkün iken dokuz yıllık bir yanılmayı akıl asla kabul etmez. Bir insanın yaşının bu kadar önemli olmasının nedeni malum olduğu üzere bir dinin peygamberine uygun olmayan bir işin isnad edilmesidir. Müslümanlar inanırlar ki peygamberler meşruiyetin örneğidir. Onlar bir hata yaparsa Allah onların hatasını düzeltir. Böylece bir dini ilk yaşayan insanın kusursuz olmasını sağlayarak insanlara doğru bir örneklik sunar. Peygamberimizin gerek ailevi ilişkilerinde, gerekse toplumsal olaylarla ilgili düzeltilmesinin Kur’an da örneklerini de görmekteyiz. (Tahrim 1-5, Abese 1-4 ) gibi.

[haca]

Talak 4: Kadınlarınızdan âdetten kesilmiş olanlar eğer tereddüt ederseniz, onların bekleme süresi üç aydır. Henüz âdet görmemiş olanlar da böyledir. Hamile kadınların bekleme süresi, yüklerini bırakıncaya kadardır. Kim Allah’tan korkarsa, ona işinde bir kolaylık sağlar. (Şaban Piriş Meali)

Talak 4:Kadınlarınızdan âdetten kesilmiş olanlarla, henüz âdet görmeyenler hususunda tereddüt ederseniz, onların bekleme süresi üç aydır. Hamile olanların bekleme süresi ise, doğum yapmalarıyla sona erer. Kim Allah’a karşı gelmekten sakınırsa, Allah ona işinde bir kolaylık verir. (Diyanet İşleri Meali Yeni)

Talak 4:Kadınlarınız içinden âdetten kesilmiş olanlarla, henüz âdetini görmemiş bulunanlardan eğer şüphe ederseniz (iddetlerinin nasıl olacağında tereddüt ederseniz), onların bekleme süresi üç aydır. Gebe olanların bekleme süresi ise, yüklerini bırakmaları, doğum yapmalarıdır. Kim Allah'tan korkarsa, Allah ona işinde bir kolaylık verir.(Elmalılı Hamdi Yazır)

Sevgili evaporit Ayşenin 17-18 yaşlarında evlendiğini ispatlamaya çalışmışsınız...Kuran henüz adet görmemiş kızlar için bekleme süresi 3 aydır diyor...Yani 3 ay sonra adet göreceğini önceden kestirdiğiniz kız çocuğu ile evlenilebilir diyor Kuran...Kız çocuğunun 3 ay sonra adet göreceğini nasıl kestirebiliriz...Göğüsleri tomurcuklanmaya başladığında değil mi? Diyelimki Ayşe 9 yaşında değildi evlendiğinde daha büyüktü...Ancak Kuran yinede ergenlikten 3 ay önce kızın evlenmesine cevaz veriyor...Muhammedi kurtardınız peki Kuranı nasıl kurtaracaksınız? Kuranın değiştirilememesi İslam adına handikap...

Sevgiler...

[evaporit]

sevgili Haca,
kuran ayetlerini okumak farklı bir şeydir, ondan fıkıh (hüküm) çıkarmak ayrı bir şeydir...
ikisini birbirine karıştırınca böylesi bir durum ortaya çıkabilir.. normaldir...

1- yukarıdaki ayet boşanma ile ilgilidir... evli olan kadınların boşanmaları ve yeniden bir başkası ile evlenebilmeleri durumunda kuranın hükmünü ifade etmektedir...
.

Kadınlarınız içinden âdetten kesilmiş olanlarla, âdet görmeyenler hususunda tereddüt ederseniz, onların bekleme süresi üç aydır. Gebe olanların bekleme süresi ise, yüklerini bırakmaları (doğum yapmaları)dır. Kim Allah'tan korkarsa, Allah ona işinde bir kolaylık verir.

ayetinde çocukların nesebinin tayin edilebilmesi için ''3 KUR'Ü'' miktarı bir süre beklenilmesini yeni bir evlilik için şart olarak öne sürmektedir...
2- Adet görmeyenler'den kastedilen yaşı adet görmeye elverişli olmayan anlamında değildir... ''kur'ü kelimesi''nde geçen iki anlamlılktan kaynaklanan bir sorun olduğunu sanıyorum... burada kastedilen mana adet görsün ya da görmesin anlamı esastır... çünkü adet görüp görmeme kavramı hukukta kadınlara bir hak ve sorumluluk yüklemek için kullanılan bir terimdir de aynı zamanda....Ayette yaşı uygun olduğu halde adet görmeyen kadınlar ve adetten kesilmiş kadınlar kastedilmektedir...
eğer bu durumu araştırırsanız günümüz kanunlarında da benzeri şeyleri görebilirsiniz...

sevgili Haca,
bizim muhammedi kurtarmak gibi bir derdimiz olduğunu nereden çıkardığınızı öğrenmek isterim...
yukarıdaki hesaplamaların hepsinde de tamamen objektif kriterler ve değerlendirmeler yok mu ?
peki sizin vicdanınız ibni Selül'ün iftiralarına yatkın olduğu için mi Muhammedi yüreğinizde mahkum ediyorsunuz ? şeklindeki bir soru bu durumda yersiz olabilir mi ?

selam ile...

[haca]

Sayın evaporit şöyle demiş:

sevgili Haca,
kuran ayetlerini okumak farklı bir şeydir, ondan fıkıh (hüküm) çıkarmak ayrı bir şeydir...
ikisini birbirine karıştırınca böylesi bir durum ortaya çıkabilir.. normaldir...

1- yukarıdaki ayet boşanma ile ilgilidir... evli olan kadınların boşanmaları ve yeniden bir başkası ile evlenebilmeleri durumunda kuranın hükmünü ifade etmektedir...

Sevgili evaporit tamam ayet boşanma ile ilgili olsun...Sırasıyla bahsedilen durumları irdeleyelim...Adetten kesilmişler yani henüz gebe olanlar ile henüz adet görmeyenler yani çocuklar boşandıklarında 3 ay bekleyecekler yeni evlilik için...Gerekçesi ise önceki evlilikten gelen problemleri engellemek değil mi?

Burada "henüz" kelimesi oldukça önemli..."Henüz" kelimesi kullanılmasa çocuk anlamı çıkmayacak...Ancak henüz adet görmeyenler tabiri çocukları işaret eder...Adet görmemenin 2 varyasyonu olabilir...Ya çocuktur yada hamile...3.alternatif te var, o kadının fizyolojik hastalığı olması ömür boyu menstruasyon sürecine girmemesi...Çok nadir de olsa...

Henüz adet görmemiş çocuk eski eşinden boşandığında 3 ay bekleyin bu çocukla evlenmek için diyor Kuran...

Sevgiler....

[evaporit]

sevgili haca,

henüz adet görmemiş olanlar ya da adet görmemiş olanlar....
bu şu demektir..
şu anda ''temizlik müddetinin içerisinde'' ama geçen hafta adetli idi...yani, henüz adet görmedi...ve adetli iken boşanma olayı gerçekleşmediği için de henüz adet görmemiş sayılıyor... Ama bu adet görmeyeceği anlamına gelmiyor... yani şu anda adetli değil ama görecek anlamındadır...
sorun şu ; acaba şu an içinde bulunduğu ''temizlik hali'' 1 olarak kabul edilip de mi, sayılmaya başlanacak ? yoksa henüz görmediği adet'ten itibaren mi 1 olarak kabul edilip sayılacak ?
bu durum hukuki bir durum ifade ediyor... yani çocuklukla alakalı bir durum yok... aksi takdirde hukukçular arasında bu durum ihtilaf mevzusu olurdu... çünkü henüz ifadesi bir çok çevirici tarafından bu ''Kur'ü'' kelimesine atfen anlamlandırılmıştır..
selam ile...

[özedönüş]

Sayın Evaporit

İlgili belgenin görülmesi gerekir.Yani yaşların yukarıya çekildiği ile ilgili başka rivayetlerin de olduğunu biliyorum.Ancak benim için öneli olan şudur:Kaç yaşında olursa olsun üç yıl beklendiğine göre ergenlik yaşına girilmesi beklenmiştir.Bu açıdan çocukla evlilik olduğunu söyleyemeyiz.Hem böyle olursa bunun 21.yy akadar ve hatta çoğumuzun dedesinin nde aynı yaşlarda evlendiklerini görebileceğiz.Bu da ortada çocukla evliliğin olmadığını gösterir.

Karşı olduğum konuya modernist gözle bakmaktır.Yani 1400 sene öncesinin Arap toplumu hakkında konuşurken bugün “modernleşmiş” (yani değer erozyonuna uğrayarak Batılı gibi düşünmeye/algılamaya başlamış) bir toplumun bireyleri olduğumuzu akıldan çıkarmamalı.

Bunu makalemde de belirttim.O dönem bu evlililer çok yaygın ve olağandır ve hala da böyle olan yerler var.10-11 yaşları bebeklik değildir.Buradaki ateistlerin hepsi bunun farkında..Amaç hz.Muhammedi gözden düşürmek onların..Bu açıdan zorlamalı rivayetlere takılmammak gerekir diye düşünüyorum.