İlk Kapitalist Devlet: Lidya

[batuhan95]

Parayı Lidyalılar buldu. Ayrıca tarihteki ilk ticaret yolu olan Kral Yolu, Lidya-Mezopatamya arasında Lidyalılar tarafından kurulmuştur. Lidya kapitalist bir toplumdur?

[bozkır]

anakronik....

Kapitalizm bir yakınçağ kavramıdır.Milattan önceki bir medeniyette bu kavramı kullanmak sanırım yanlıştır....

[batuhan95]

Ama onlar kapitalizm nedir bilmeden bunu yapmış olabilirler.

[bozkır]

İlkel kapitalizmi derseniz bu belki olabilir.Ancak kapitalizm bir piyasa düzenidir.Tüccarların oyun alanıdır.Oysa lidyalılar gibi ilk dönem krallıklarında evet tüccarlar iyi kazanır ama herşey kral yani "devlet" içindir.Orada bir piyasa ekonomisinden bahsedilemez.Tersine sıkı bir disiplin vardır.

Yukarda devleti tırnak içinde yazdım.Çünkü o günün devleti de bizim anladığımız manada devlet değildir....

[Hasan Rua]

Ekonomide özgürlüğü ve özel mülkiyeti kabul eden her anlayış kapitalisttir. Para bu noktada bir araçtır. Kapitalizmi daha işler ve evrensel kıldığı düşünülebilir. Ama parayı bulduğu için bir toplumu ilk kapitalist ilan etmek yanlış.

Toplumlar komünal düzenle beslenemeyecek duruma geldiğinden bu yana kapitalist oluşumlar vardır. Paradan önce de takas yöntemi vardı. Bu da kapital.

[hebun]

Ekonomide özgürlüğü ve özel mülkiyeti kabul eden her anlayış kapitalisttir.

Özel mülkiyet ile özgürlüğü aynı cümle içerisinde kullanabilmek için sanırım özel mülkiyet etrafında şekillenen iş ağının içinde olmamak lazım..

[Hasan Rua]

Sayın hebun şöyle demiş:

Özel mülkiyet ile özgürlüğü aynı cümle içerisinde kullanabilmek için sanırım özel mülkiyet etrafında şekillenen iş ağının içinde olmamak lazım..

Fırsatlar eşitse; özel mülkiyet özgürlüktür. Ayrıca felsefe, sanat ve demokrasi yönlü bütün ileriye yönelik adımlar daha çok özel mülkiyetin geliştiği toplumlarda görülür. Kendi mülkünü edinmiş bireyler hayata daha sağlam ve kendilerine yönelik bakarlar. Devletten, toplumdan daha çok şey talep ederler. Sosyalizm bile bir yönüyle özel mülkiyetin gelişmişliği üzerine şekillenmiştir. Özel mülkiyetin gelişmediği, yani insanların kendini bir şey talep edecek seviyede görmediği toplumlar böyle uç bir talep içerisinde zaten bulunamaz.

Sanırım Marx da bunu söylüyor.

[Ekinny]

Bazı yönleri benzetilebilir, ama kapitalist bir toplum demek güç. Kapitalizmin en eski formunu ('merkant kapitalizmi'), Ortaçağ'da Ortadoğu ve Batı Avrupa'da görebilirsiniz. Bunlara bugün anladığımız anlamda kapitalist demek tamamen doğru olmaz, ancak kapitalizmin ilk şekilleri diyebilirsiniz. İlk tam kapitalist örnek için birçok iktisat tarihçileri Hollanda'yı gösteriyor. Bu da uzun bir hikaye.

Diğer taraftan, Peter Temin bazı ekonomistler de Roma İmparatorluğu'nun piyasa ekonomisi için ilk örnek olabileceğini savunuyor. 17. asır Hollanda ve 18. asır İngiltere'de görülen kapitalist uygulamarı Roma İmparatorluğu'nda da görüyoruz, diyor.

[ReaLıst_M]

Kapitalizm, özel mülkiyet ve kişel kârlılığa dayanan bir ekonomik örgütlenme şeklidir. Bu sistemede kişiler kendi çıkarları doğrultusunda ekonomik faaliyetlerde bulunurlar...lidyalıların yaptıkları her devletin,milletin yapması gereken şeyler bunun kapitalizm le ilgisi yok....

[kemaler]

Kapitalizmin öz şekillenmesi ve tam bir iktidar ürünü olması; dünya üretim ve tüketim ilişkilerindeki değişimden kaynaklanmaktadır. Üreteci güçler komünal toplumlarda, feodal toplumlarda ürettiğini kendi pazarlaması üzerinden satışa koymaktadırlar. Üreticiler, bu satışın sonunda gelen maddi güç ile tekrar üretim sağlamaktadırlar. Bu süreç değişen feodal toplumda daha farklı nitelikler kazanmıştır, üretilenin büyük coğrafyaya yayılıp pazar oluşturması sonucu daha çok üretim, kendi coğrafyan dışında başka coğrafyalara ulaşabilmek için daha fazla üretim. Bunun içinde dönemin üretim ilişkilerinin verdiği ürünlerin sağlayıcısı daha fazla toprak kapitalizmin doğuşudur. Toprak ağalarının çıkışı, derebeylik siyaseti bu bakımdan ''Bozkır'ın'' dediği gibi ilkel kapitalizmin incelenmesi gereken bir tarihi safhası.