Dinler nasıl ortaya çıktı?

[melnur]

Dinler nasıl ortaya çıktı? İlkel avcılık ve toplayıcılık yaparak yaşamını sürdüren ilkel insanın yaşam ve düşün hayatında dinler yokken, aradan geçen binlerce yıllık sürecin hangi koşulları insanları dine ve dinsel düşünüş şekline yönlendirdi? Sadece korku ve bilmediğini kendince anlamlandırma çabası olarak nitelersek var olan olguyu ve olgunun gelişim süreçlerini açıklayabilmek mümkün olabiliyor mu? Neden geri toplumlarda hayatı anlamlandırabilmek için din önemli bir rol oynuyorda, gelişmiş ülkelerde, hatta kent insanında bu yönelim nispeten daha etkisiz bir durum özelliği gösteriyor? Dinlerin bir düşünüş biçimi olarak yaşayış ve üretim süreçleriyle doğrudan bir ilgisi mi var?

İnsanlığın ilkel toplum, tarım toplumu ve sanayi toplumu süreçlerinden geçmesi ve bu süreçlerdeki yaşam biçimi onların düşünüşlerini ve insan doğa ilişkilerini biçimlemiş olamaz mı? Bana sanki böyle bir süreç varmış gibi geliyor. Din ve onun düşünüş yöntemi bu sürecin belli bir aşamasında ortaya çıkmış gibi.

Tarım toplumunun yaşayış ve düşünüş biçimi olarak.

[ceren12]

dinler insanların korkuları ve endişeleri sonucu ortaya çıktı. gecenin karanlığında önünüze uzanan sonsuz samanyolunu görüp, uzaktan gelen vahşi hayvanların çığlıklarını dinlemek zorunda kalsa idiniz sizin de birşeylere sığınma ihtiyacınız olurdu.
çinde olan deprem-endenozyadaki tusunami gibi felaketlerin sebepleri bugün açıklanabiliyor. oysa ilk insanlar için bunlar tanrının gazabı idi.
kızılderililer yıllarca insan kurban ettiler tanrılara.
önceleri kabilenin ileri gelenlerine aitti dinler.
sonra musa firavunun kölesi olan halkını "din" ile harekete geçirdi.
çünkü firavunlar bizzat dinsel ögelerdi.
dine karşı din koydu musa.
isa yaşlıları-hastaları-fakirleri ve köleleri etrafına topladı.
toplumu yönetmek için ilkel toplumlarda en önemli etken "din" dir.

[AnTiMaSKe]

Sayın ceren12 şöyle demiş:

dinler insanların korkuları ve endişeleri sonucu ortaya çıktı. gecenin karanlığında önünüze uzanan sonsuz samanyolunu görüp uzaktan gelen vahşi hayvanların çığlıklarını dinlemek zorunda kalsa idiniz sizin de birşeylere sığınma ihtiyacınız olurdu.
çinde olan deprem-endenozyadaki tusunami gibi felaketlerin sebepleri bugün açıklanabiliyor. oysa ilk insanlar için bunlar tanrının gazabı idi.
kızılderililer yıllarca insan kurban ettiler tanrılara.
önceleri kabilenin ileri gelenlerine aitti dinler.
sonra musa firavunun kölesi olan halkını "din" harekete geçirdi.
isa yaşlıları-hastaları-fakirleri ve köleleri etrafına topladı.
toplumu yönetmek için ilkel toplumlarda en önemli etken "din" dir.

Pek de öyle değil...
Musa zaten akhenatonun generaliydi.Ve köle değil mısırlı halktı...Tabi ki kaçmak için köleleri ve yoksulları da kullandılar...
İsa da yahudilerin dini hükmünden faydalanmak istedi.

[ceren12]

o günkü generallerin köleden farkı var mıydı?
belki de vardı ama firavun kadar kuvvetli değildi.
belki de musa çok hırslı idi.
asıl firavun kendisi olmak istiyordu.
belki de kölelere acıyordu.
bilemem derdi ne idi.
isa ise (izlediğim bir belgesele dayanarak söylüyorum) fakir insanları topladı önce etrafına.
bilemem tevratı mı örnek aldı... yoksa başka neyi.

[AnTiMaSKe]

Sayın ceren12 şöyle demiş:

o günkü generallerin köleden farkı var mıydı?
belki de vardı ama firavun kadar kuvvetli değildi.
belki de musa çok hırslı idi.
asıl firavun kendisi olmak istiyordu.
belki de kölelere acıyordu.
bilemem derdi ne idi.
isa ise (izlediğim bir belgesele dayanarak söylüyorum) fakir insanları topladı önce etrafına.
bilemem tevratı mı örnek aldı... yoksa başka neyi.

Sn.Ceren12
Musa dediğiniz zaten firavun soyundan gelmektedir
Mısırda "güç" dediğiniz şey mısırın gizli ilimlerine insiye olmaktır.Gerek Musa gerek diğer tektanrıcı tayfa burdan geçmişti...
Mısırda çetin bir savaş başlamıştı.I.Akhenaton tektanrıcılığı yaydı ancak ondan sonra gelen 2 firavun kardeş arasında savaş yaşandı ve tektanrıya inananlar ülkeden sürüldü.

[hubbez]

"Dinler insanların korkuları ve endişeleri sonucu ortaya çıktı."

Başlığa tam cevap...ne bir eksik ne bir fazla.

[süpheci]

Soru; dinler nasıl ortaya cıktı? Cevap; binlerce yıllık evrim sürecinden gecerek ortaya cıktı. Dinlerin amacı nedir? Anlamlandırmak. Önce insanın kendisini sonra canlıları, cicekleri, böcekleri, yıldızları, afetleri acıları korkuları.


Her sey atomlardan mütesekkildir. O halde bu farklılıklar, renkler tadlar nedir. Hepsi aynı degil mi bunların? Bu fark nerden geliyor? Bir cam ile bir domates aynı atomlardan olusur. Domatese tad ve yumusaklık veren, cama sertlik ve tadsızlık veren nedir? İste din bunlara cevaptır.

[hubbez]

"binlerce yıllık evrim sürecinden geçerek ortaya çıkan" dinlerin son halidir. İlk çıkmasına neden olan insanların merakları korkuları ve endişeleridir.

Şimdilerde artık yok olan ilkel tanrılar, dinlerin meydana gelmesi insanların çevresinde olan biten her türlü fenomenler ve kaotik olguylar idi.

Gökgürültüsü, şimşek, kasırga, seller, depremler, ateş...

...insanoğlu bunları tanrı bildi, bunlara tapındılar.

Nasil olduğunu çözüldükçe yani tanrı denilen bu unsurlara ulaştıkça da onları tarihin derinliklerine gömdüler.

Durum hala bundan farksızdır.

Hali hazırdaki semavi (yazılı veya modern) dinlere de bilinmezlikler ve çözülememişlikler üzerinde dururlar.

Ne kadar hipotez, teorem veya soru var ise arka arkaya sıralarlar...

...yani insanın merakını ve endişesini tetiklerler.

Dinler insanoğlunun merakı ve endişesi üzerine kurulu sistemlerdir...

...ve her daim yok olmaya mahkumdurlar...yerine bir yenisini bırakarak.

[nesirce]

Öncelikle belitreyim ki konu içerisinde sorulan soruların tamamına yakını yanlış olmuş sayın melnur.

Sizin verdiğiniz toplum tipi tarih biliminin kesin olarak kabul ettiği bir topluluk değildir.
Yani ilkel ve üretimden uzak,toplayıcılık-avcılık yaparak varlığını devam ettirn insan topluluğu anlayışı kanıtlanmış bir konu değildir.Bu tamamen evrimcilerin gerçekmiş gibi kabul ederek üstüne yazdıkları hayal ürünleridir.Kesinlikle yanlıştır demiyorum ama sadece bir teoridir tarih için.

Bildiğiniz gibi karanlık çağla ilgili yapılan yorumlar yazılı belgelere değil arkeolojiye dayanır.Tarihte ki olaylar için ana kaynak her zaman yazıdır.Burdan yola çıkınca elde edilen arkeolojik bulunutuların yorumlanması ise arkeologlar ve tarihcilere kalmıştır.

Takdir edersiniz ki hala ilköğretim okullarımızda biricik gerçekmiş gibi sunulan tarih şeritleri ile yıkanmış bir beyine ve ya hayvandan insana geçiş sürecini resimlerle beynine kazıdığınız bir çocuğa bunun aksinin olabileceğinide inandırmak çok zordur.

Tüm bunlardan yola çıkarak sizin söylediğinize geldiğimizde ise siz olmayan bir toplum üzerine nazariye yaparak yorumlarınızla oluşmuş bir soru soruyorsunuz.Buna olumlu ve ya olumsuz verilecek her cevap yanlış olacaktır.

[hubbez]

Hali hazırdaki semavi (yazılı veya modern) dinlere de bilinmezlikler ve çözülememişlikler üzerinde dururlar.

Ne kadar hipotez, teorem veya soru var ise arka arkaya sıralarlar...

...yani insanın merakını ve endişesini tetiklerler.

...demiştim.


Ek olarak;

Bazen arekolojiyi, antropolojiyi de kökten yok sayarlar.