ABD_AB siz , Olmaz Diyenlere !

[FatmaSeher]

ABD ve AB’ye karşı tek yumruk
12 Güney Amerika lideri, Avrupa Birliği ve Amerika’ya alternatif olarak görülen savunma ve ticari birliği amaçlayan bölgesel UNASUR anlaşmasına imza attı.

Güney Amerikalı 12 ülkenin liderleri, kıtada siyasi birliği ve ekonomik entegrasyonu geliştirmeyi amaçlayan yeni Güney Amerika Birliği UNASUR’un doğduğunu ilan etti.Brezilya’nın ev sahipliği yaptığı zirveye katılan Latin Amerika devlet başkanları, Güney Amerika Ülkeleri Birliği’ni (UNASUR) kuran anlaşmayı imzaladı
(...)

Tarihi zirveye (soldan sağa) Venezuela lideri Chavez, Guyana lideri Jadgeo, Paraguay lideri Duarte, Ekvador lideri Correa, Arjantin lideri Cristina Fernandez, Bolivya lideri Morales, Brezilya lideri Lula, Şili lideri Bachelet, Kolombiya lideri Uribe, Peru Lideri Garcia ve Suriname lideri Venetiaan katıldı.

Düşmanımız Amerika
Venezuela lideri Hugo Chavez ise ABD’yi hedef alan konuşmasında, “Güney birliğinin 1 numaralı düşmanı, Birleşik Devletler imparatorluğudur” dedi. Chavez, ABD’nin Güney Amerika’da savaşlar oluşturmaya çalıştığına da vurgu yaptı. UNASUR’un yılda iki kere dışişleri bakanları düzeyinde toplanması, başkanlığının dönemsel olması ve Bolivya’da bir parlamentosunun bulunması planlanırken, yeni oluşum ekonomi ve savunma ağırlıklı olacak.

http://www.yenicaggazetesi.com.tr/ha...y.php?hit=7428

...

[Libéral de gauche]

Güney Amerika Uluslar Topluluğu'nu mu alternatif gösteriyorsunuz Türkiye için, AB'siz olur diyerek? Ayrıca ABD'sizlik nedir? ABD bir ülkeler birliği mi?

[Hasan Rua]

Güney Amerika Uluslar Topluluğu'na mı katılmalıyız yani? Evet, bence de çok mantıklı.
Zaten Türkler Güney Amerika'dan göç etmiştir. Orada yaşayan insanlar Türklerin torunu. Ve aslında Türkiye'de Güney Amerika'da. Emperyalistler ve onların yerli işbirlikçileri Türkiye'yi Avrupadaymış gibi göstererek bu topluluktan uzaklaştırıyor.

Yahu açık açık biz şeffalaşmaya, hukuk devletine, demokrasiye karşıyız desenize. Chavez gibi diktatörleri istiyoruz desenize. Bindirilmiş kıta olmak, bir yığın olmak hoşumuza gidiyor desenize.

[vatanım]

Tabii bazı ülkeler biraraya gelip kendilerince politikalar belirleyebilirler.Güney Amerika zaten uzun yıllar ABD karşıtlığının çok fazla olduğu bir yer.Burada sadece bazı devlet başkanları değil büyük oranda katolikler arasında da ABD karşıtlığı köklüdür.Ancak bu halkların karşıtlığı yetmez ve bu ittifakların ABD'ye karşı koyabilmesi için dünya çapında etkili olmaları gerekir.Ayrıca büyük bir ekonomik güce ihtiyaçları vardır.Şu da önemlidir.Bu tür kutuplaşmalar eğer dünya çapında olur ve bir anlaşma sağlanamzsa kıyameti hep beraber görmek durumunda kalırız.

Gerçekten bu tür girişimler acaba dünya çapında mı olmaktadır ABD'ye karşı?Burda kilit ülke savunma gücünden dolayı Rusya'dır ve ABD ile Rusya arasında örtük bir uzlaşma olursa acaba bu duruma kim karşı koyabilir?Son zamanlarda petrol fiyatlarının abrtılıu şekilde ABD tarafından çıkarılması Rusya'ya verilmiş bir destek olabilir mi?Rusya'nın AB'ye karşı doğalgaz şantajı yapması ABD tarafından niçin tepki çekmemiştir?Rusya ile ABD arasında kurulacak bir denge yanına Türkiye'yi de alırsa ve ülkemiz bölgesinde güçlü bir ülke olursa ayrıca İran'da zayıflatılırsa bu yeni düzeni sarsabilecek bir odak çıkabilir mi?

Bakın biz farkında değiliz ama dünyanın ipleri bizim elimizde.Öyle büyük bir dönemeçteyiz ki dünyada kurulacak bütün dengeler ülkemizi yanında görmek zorunda kalmaktadır.Bu bizim Avrasya denen geniş alandaki tarihi etkimize ihtayaçtan kaynaklanmaktadır.Senelerce ülkemize akan çok büyük sermaye ekonomimizin çok küçük olmasına rağmen neyimize rağbet etti?Güney Amerika birliğini falan boşverin.Dünyadaki kavga sömürme kavgası değildir.Herkes güç dengelerinde üstün konuma gelmeye çalışmaktadır ve emperyalizm ile falan geçiştirlecek bir dönemde değiliz.Eğer bu durumun farkına varamazsak muhtemelen Rusya-ABD ikilisi Avrupa'yı öne çıkaracaklardır ve Türkiye ise ülkemizdeki güç odaklarının etkimizi oaylaşması ile büyük devlet olma fırsatını kaçıracaktır.Bu güç odakları kraliçesi ülkemize gelen İngiltere,Avrupa(Alman ve Fransız) ve ABD'dir.Ülkemizde yıllarca bunlar arasında bir kavga verildi.Eğer büyük güç ABD Trükiye ile bir anlaşmaya varırsa diğerleri figüran durumuna düşer ve yeni dngenin etkili güçlerinden biri oluruz.Aksi takdirde Avrupa ile ABD Türkiye'nin etkisini paylaşırlar.Ülkemizdeki kurumların birbirinden kopuk olması bu güçlerin farklı kurumlar üzerinden verdiği çıkar çatışmasındandır.İdeolojik etiketlerden değil.

Başa dönersek başkalrının ittifakını boşverin diyoruz.Biz sırf ABD karşıtlığı olsun diye hareket edemeyiz.ABD bizim canımız değil.Ortada hesaplar var ve bunlar duygusal değil rasyonel olmalıdır.Batının sanayisine petrol pazarlayıp Batı sayesinde bir ekonomik gelir elde eden bir kaç ülke ne yapabilirler ki?Dünyada yanlarına kimseyi alamazlar.Avrupa petrolde ABD'ye,gazda Rusya'ya bağımlı savunma yok.Japonya öyle.Çin'in ekonomisi ABD şirketlerinin ülkedeki faaliyetlerine bağımlı.Bu durumda anahtar ülkemizdedir ve ABD'yi sadece Türkiye yıkar.Ortadoğu'dan çıkararak.Ama bu durumda da Avrupa güçlenir ve AB'nin planları bizim küçülmemizden yanadır.Üstelik ABD bu durumda büyük bir dünya savaşını başlatmaktan hiç çekinmez.Masal anlatmıyorum gibi geliyor bana.

[AnTiMaSKe]

Tekrardan kutuplaşan bir dünya var...Ve kutuplaşmalar bağımsızlık için idealdir.ABD-Rusya kutuplaşması T.C bağımsızlığı için kullanılırsa kazanacağız...

[AnTiMaSKe]

Sayın Hasan Rua şöyle demiş:

Güney Amerika Uluslar Topluluğu'na mı katılmalıyız yani? Evet, bence de çok mantıklı.
Zaten Türkler Güney Amerika'dan göç etmiştir. Orada yaşayan insanlar Türklerin torunu. Ve aslında Türkiye'de Güney Amerika'da. Emperyalistler ve onların yerli işbirlikçileri Türkiye'yi Avrupadaymış gibi göstererek bu topluluktan uzaklaştırıyor.

Yahu açık açık biz şeffalaşmaya, hukuk devletine, demokrasiye karşıyız desenize. Chavez gibi diktatörleri istiyoruz desenize. Bindirilmiş kıta olmak, bir yığın olmak hoşumuza gidiyor desenize.

Chavezi tanımıyorsunuz anlaşılan "Devrim televizyonda yayınlanmayacak" izleyiniz..
Ordaki üçkağıtçılar da böyle diyordu

[Hasan Rua]

Chavez bir diktatör, hazırladığı taslakla ölene kadar başkan ilan edecekti kendini; olmadı. Komunizm her zamanki gibi demokrasi düşmanı.

[kgurleyen]

Sayın vatanım şöyle demiş:

Gerçekten bu tür girişimler acaba dünya çapında mı olmaktadır ABD'ye karşı?Burda kilit ülke savunma gücünden dolayı Rusya'dır ve ABD ile Rusya arasında örtük bir uzlaşma olursa acaba bu duruma kim karşı koyabilir?Son zamanlarda petrol fiyatlarının abrtılıu şekilde ABD tarafından çıkarılması Rusya'ya verilmiş bir destek olabilir mi?Rusya'nın AB'ye karşı doğalgaz şantajı yapması ABD tarafından niçin tepki çekmemiştir?Rusya ile ABD arasında kurulacak bir denge yanına Türkiye'yi de alırsa ve ülkemiz bölgesinde güçlü bir ülke olursa ayrıca İran'da zayıflatılırsa bu yeni düzeni sarsabilecek bir odak çıkabilir mi?

Bakın biz farkında değiliz ama dünyanın ipleri bizim elimizde.Öyle büyük bir dönemeçteyiz ki dünyada kurulacak bütün dengeler ülkemizi yanında görmek zorunda kalmaktadır.Bu bizim Avrasya denen geniş alandaki tarihi etkimize ihtayaçtan kaynaklanmaktadır.Senelerce ülkemize akan çok büyük sermaye ekonomimizin çok küçük olmasına rağmen neyimize rağbet etti?Güney Amerika birliğini falan boşverin.Dünyadaki kavga sömürme kavgası değildir.Herkes güç dengelerinde üstün konuma gelmeye çalışmaktadır ve emperyalizm ile falan geçiştirlecek bir dönemde değiliz.Eğer bu durumun farkına varamazsak muhtemelen Rusya-ABD ikilisi Avrupa'yı öne çıkaracaklardır ve Türkiye ise ülkemizdeki güç odaklarının etkimizi oaylaşması ile büyük devlet olma fırsatını kaçıracaktır.Bu güç odakları kraliçesi ülkemize gelen İngiltere,Avrupa(Alman ve Fransız) ve ABD'dir.Ülkemizde yıllarca bunlar arasında bir kavga verildi.Eğer büyük güç ABD Trükiye ile bir anlaşmaya varırsa diğerleri figüran durumuna düşer ve yeni dngenin etkili güçlerinden biri oluruz.Aksi takdirde Avrupa ile ABD Türkiye'nin etkisini paylaşırlar.Ülkemizdeki kurumların birbirinden kopuk olması bu güçlerin farklı kurumlar üzerinden verdiği çıkar çatışmasındandır.İdeolojik etiketlerden değil.

Başa dönersek başkalrının ittifakını boşverin diyoruz.Biz sırf ABD karşıtlığı olsun diye hareket edemeyiz.ABD bizim canımız değil.Ortada hesaplar var ve bunlar duygusal değil rasyonel olmalıdır.Batının sanayisine petrol pazarlayıp Batı sayesinde bir ekonomik gelir elde eden bir kaç ülke ne yapabilirler ki?Dünyada yanlarına kimseyi alamazlar.Avrupa petrolde ABD'ye,gazda Rusya'ya bağımlı savunma yok.Japonya öyle.Çin'in ekonomisi ABD şirketlerinin ülkedeki faaliyetlerine bağımlı.Bu durumda anahtar ülkemizdedir ve ABD'yi sadece Türkiye yıkar.Ortadoğu'dan çıkararak.Ama bu durumda da Avrupa güçlenir ve AB'nin planları bizim küçülmemizden yanadır.Üstelik ABD bu durumda büyük bir dünya savaşını başlatmaktan hiç çekinmez.Masal anlatmıyorum gibi geliyor bana.

Mustafa Kemal'den sonra Türkiye'de, bağımsız ve onurlu bir dış politika izlenmemiştir.Bir devletin ekonomisi,siyaseti ve yöneticileri örneğin ABD ve AB ye bağımlıysa, bu devletlerle karşılıklı çıkarlar üzerine yapılacak ittifaklarla da büyük devlet olunamaz... Dünyanın hiç bir ülkesi, ekonomisi ne denli büyürse büyüsün,adı hangi dev ülkelerle birlikte anılırsa anılsın o devleti ve ulusunu yine de büyük saymaz...Bağımsız ve onurlu bir küçük devlet, tüm devletlerden saygı gören büyük bir devlettir.Büyük hayvanla yatağa giren ve anlaşarak sabaha sağ çıkan mahluk,mutlaka gece birşeylerini kaybetmiştir.

Ama siz de; muhafazakar,solcu vs.gibi her türlü kılığa giren liberal omurgasızlar gibi ''ekonomimiz büyüsün,refah düzeyimiz artsın,batılı ülkelerde ki insanlar gibi yaşayalım...Onur karın doyurmuyor'' diyorsanız yine de...Bilmelisiniz ki kanka olduğunuz devletler indinde de bir değeriniz olmayacaktır..Değişen konjonktür de, başka bir devletle takas edilebilirsiniz.

Yazdığınız gibi eğer çok önemli bir konumda bulunuyorsak eğer,bu konumumuzu yalakalık yaparak,kapılarda yalvararak değil dik ve onurlu durarak değerlendirmemiz gerekmez mi..Niye illa ABD ve AB?..

Sizin ve bizim arzu ettiklerimizin gerçekleşmesi için siyaset adamlarına değil gerçek devlet adamlarına ihtiyacımız var Sayın vatanım...

[Hasan Rua]

Mustafa Kemal'den sonra Türkiye'de, bağımsız ve onurlu bir dış politika izlenmemiştir.Bir devletin ekonomisi,siyaseti ve yöneticileri örneğin ABD ve AB ye bağımlıysa, bu devletlerle karşılıklı çıkarlar üzerine yapılacak ittifaklarla da büyük devlet olunamaz... Dünyanın hiç bir ülkesi, ekonomisi ne denli büyürse büyüsün,adı hangi dev ülkelerle birlikte anılırsa anılsın o devleti ve ulusunu yine de büyük saymaz...Bağımsız ve onurlu bir küçük devlet, tüm devletlerden saygı gören büyük bir devlettir.Büyük hayvanla yatağa giren ve anlaşarak sabaha sağ çıkan mahluk,mutlaka gece birşeylerini kaybetmiştir.

Mustafa Kemal döneminde bağımsız ve onurlu bir dış politika mı izlenmiştir? Musul'u satmak hangi bağımsız ve onurlu dış politikanın bir ürünüdür? Ayrıca, Amerika ile 1920'li yıllarda çok yakın bir 'dostluğumuz' vardı. Dış Türkleri kendi haline bırakmak mı onurlu ve bağımsız bir politikaydı yoksa Türk Ocakları'nı kapatmak mı? Ya da sizin onurlu ve bağımsız dış politika dediğiniz şey nedir? Atatürk'ü bağımsız ve onurlu ile itham ederken dayanaklarınız nelerdir?

Bağımsızlık tabii ki gerekli ama bu bağlantısızlık demek değildir. Ülkeler birbirleriyle bağlantılıdır ve etik olan da budur. Halkların arası açılmamalıdır ve ülkelerde siyasi içerik taşımayan ekonomi, hukuk, sağlık, eğitim, sanat vb. konularda eş güdümlü olmalıdırlar. Bu yönde oluşan birliklerin bir parçası olmak bağımsızlığın terki değildir. Kemalizm içe kapalı toplum projesini savunduğundan her türlü internasyonel fikre kapalıdır. Bütün evrensel eşgüdümleri bir planın parçası sayar ve engellemeye çalışır. Kemalistlerin kendileri kadar karanlık olan dünya görüşlerinde Türk'ün Türk'ten başka dostu yoktur.

Boşuna faşizm demiyoruz.

Batılı bir yaşam sürmek bizim hakkımız. Zaten kıvırmayın, Atatürk de bir hayli Batıcıydı. Yaptığı bütün devrimler Batı referanslı. Kemalistlerdeki şu doğuculuğu da anlamıyorum. Yahu M Kemal Batıcı, bunu kendi söylüyor da size ne oluyor? Batı daha gelişmiş bir bölge ve başardıkları konular var. Tabii ki yığınla başaramadıkları da var ve bu haliyle bizim önümüzde iyi bir örnek.

Liberallerin AB'siz, ABD'siz olmaz dedikleri yok. Ancak diplomasi denen bir sanat vardır. Liberal düşüncede devletin misyonu Atatürk İlke ve İnkılaplarını sürdürmek değil, halkı onurlu, bağımsız ve mutlu yaşatmaktır. Bu bağlamda Liberalizm; ülkeler arasında sürekli işbirliğini öngörür. Zaten liberalizmde ülke, devlet, millet, ümmet gibi saçma sapan kavramlara yer yoktur. Kemalizm bu kavramların bütünüyle beslenen paranoyak bir düşünce olduğundan Liberalizmi sürekli maşa olmakla suçlayacaktır.

[vatanım]

Sayın kgürleyen yanlış anlıyorsunuz.Ben önümüzdeki ittifakların nasıl şekilleneceğini ve ülkemiz için hangisinin daha efdal olduğunu anlamaya çalıştım.Büyük hayvanla yatmak gibi bir deyimi kullandıracak bir söz söylemedim.Karnımız daha iyi doysun deseydim bırakın karışmayın,kim ne yaparsa yapsın.Biz kazananın safında yer alır ona göre hareket ederiz,ne olsa savaşmak bir şeyler yapmak bize zarar veriyor,savaşanlar ne olsa bize de bir yer öngörür,biz de küçük olur ama karnımızı iyice doyururuz derdim.Acaba bu kafa yapısı ülkemizde hangi gruba ait?Onu bulursanız büyük hayvanla yatanı da anlarsınız.Tekrar teessüf ediyorum bu sözlerinizden dolayı.Aslında size cevap bile vermezdim ama kullanıcı özelliklerinizde emekli olduğunuz yazıyor.Sizin gibi yaşını almış bir insana bu sözleri yakıştıramadığım için cevap verdim.