Yazıyaz Forum RSS beslemesi

Bu nedir?
 

 

"Seviyenin olmadığı bir yerde ne özgür düşünce, ne de demokratik bir ortam oluşabilir."

Lütfen forum kurallarını okuyunuz.



Geri Dön Yazıyaz Forum > Bilim > Bilim (Genel) ve Rasyonel Bilimler

Üye OlSık SorulanlarÜye Listesi Takvim Arama Yeni Mesajlar Forumları Okundu İşaretle

Mantık ve Bilim...-1.

/

konusu ne, nedir, nasıl, kim, kimdir, nasıldır? - Bilimsel kavramlar-Mantık, Matematik, Hukuk


Cevapla
 
Konu Araçları
Eski05-06-06, 17:07  #1
melnur
Yazıyaz Grup
Genel Koordinatörü

 
Giriş Tarihi: Aug 2005
Mesajlar: 8,040
Mantık ve Bilim...-1.



Bu forumun çeşitli topiklerinde insanın kendisini, çevresini, doğayı ve evreni anlayabilmesinin en "doğru" ve en "gerçekçi" yolunun Bilim olduğu konusunda görüşler ileri sürülmüştü. Bilim toplumlarında egemen olan görüş de budur. Ancak çeşitli nedenlerle buna karşı çıkan ve gerçekliğe sadece akıl ve mantık yoluyla varılabileceği şeklinde de görüşler vardır. Bu karşı çıkışların en önemli nedeninin bilimin olgusal özelliği nedeniyle bu çerçevenin içine girmeyen konuları kapsam dışı bırakma durumuyla, özellikle geri kalmış ülkelerdeki dinsel eğitimin bilimi ve bilimsel süreci küçümseme, yok sayma çabasının etkisi olduğunu da söylemek gerekir.

Bu çalışmayla birlikte "matematik ve bilim" konu başlığı altında bir çalışma daha yapılacak ve hem mantık ve matematiğin bilim açısından önemi ve işlevi ortaya konulacak, hem de mantık ve matematiğin kendi başlarına açıklayıcı ve betimleyici olmadıkları anlaşılır ve sade bir dille anlatılmaya çalışılacaktır.

Mantık doğru düşünme kuralları ile uğraşan ve sadece akla dayalı, olgusal olmayan bir ( formel-rasyonel) bilimdir. Bilimsel düşünmede ve bilgi edinmede çok önemli bir işlevi vardır. Ama sadece kendi başına olgusal gerçekliğin anlaşılmasında bir etkinliği yoktur. Mantık, olguyla değil düşünme kuralları ile ilgilidir. Mantık için olgusal gerçekliğin doğruluğu değil, düşünme kurallarının doğruluğu önemlidir.Mantık akılcı ( rasyonel) ya da mistik ( sezgisel) her türlü düşünme biçimlerinin temelini oluşturur. Mantık yer ve zamana bağlı
kalmaksızın bütün konular için geçerli genel ilkeler bütünüdür. Adına "düşünme yasaları" denilen şu üç ilkede bunu açıkça görmek de mümkündür:

1- P doğru ise, P doğrudur.
(Bir şey A ise, A' dır. )

2- P hem yanlış ve hem de doğru olamaz.
(Bir şey hem A, hem de A değil olamaz.)

3- P ya doğru ya da yanlıştır.
( Bir şey ya A'dır, ya da A değildir.)

Bunlar düşünme yasalarıdır ve evrensel ilkelerdir. Bunları ve benzeri ilkeleri inkar etmek kendimizle çelişmektir. Düşünme konumuz ve düşünme tarzımız ne olursa olsun, bu ilkeleri doğru saymak zorunluluğu vardır. Bu nedenle felsefe ve bilimi anlayabilmek ancak mantık'la mümkündür ve bu açıdan mantık da, anlaşılabilir oluşun bir gerekliliğidir.

melnur Tarafından düzenlenmiştir. Düzenlenme zamanı: 05-06-06 22:03 .
melnur is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski06-06-06, 18:42  #2
melnur
Yazıyaz Grup
Genel Koordinatörü

 
Giriş Tarihi: Aug 2005
Mesajlar: 8,040

Mantığın konusu olguları açıklamak değildir. Mantık doğru düşünebilme kuralları ile ilgilenir. Mantık düşünme denilen olgunun bazı kurallara uygun yürüyüp yürümediğiyle ilgilidir. Mantık düşünme eyleminin geçerliliğiyle ilgilenir. Akıl yürütme denilen düşünce biçimine yön veren kuralları saptamaya çalışır. Mantık için önemli olan yargılarımızın doğruluğu değil, yargılarımız arasındaki ilşkilerin doğruluğudur. Örnek vermek gerekirse:

1- Bütün insanlar ölümlüdür.
2- Socrates bir insandır.

gibi yargılarımızı dile getiren önermeler doğru ya da yanlış olabilirler, mantık bu olgusallıkla ilgilenmez. Daha sonra ayrıntılı bir biçimde ( Bilim felsefesi) inceleneceği gibi bu tür önermelerin doğruluğunu saptama işi bilimlerin görevidir. Mantık bu şekilde verilmiş iki önermeyi doğru saydığımızda bunlardan başka hangi önermeyi doğru varsayacağımızın sorusunu arar. Bu açıdan bakıldığında bu iki önermeyi doğru kabul ettiğimizde şu önermeyi de doğru olarak kabul etmemiz gerektiğini söyler.

3- Sokrates ölümlüdür.

Bu üçüncü önerme tutarlılık yönünden bir zorunluluktur ve mantıksaldır.

Eğer ilk iki önerme( öncül) doğru varsayıyorsak üçüncü önermeyi yanlış sayma durumu yoktur. İlk iki öncül üçüncü çıkarımı zorunlu bir hale getiriyorsa, (3). çıkarım mantıklı demektir. Bu düşünme biçimiyle doğru bir mantık kullanıyoruz demektir. Ama yine de vurgulamakta yarar var, mantıksal doğruluk olgusal doğruluk gerektirmemektedir. Olgusal doğruluk mantıksal doğruluğu zorunlu kılarken, mantıksal doğruluk olgusal doğruluğun geçerli oldığu anlamına gelmez. Mantıksal çıkarım dediğimiz şeyi çıkarımın içeriği değil, biçimi belirlemektedir.

Bir başka örnek:

!- x, A ise, y B'dir.
2- x, A değildir.

3- O halde y, B değildir.

Böyle bir mantık yürütme de geçerli değildir. Mantık, hangi çıkarım kalıplarının geçerli, hangilerinin geçersiz olduğunu etkin ve kesinlikle ayırt etmemize yarayan çıkarım kuralları denilen birtakım ölçütleri bulmaya ve saptamaya çalışan ve bu kuralları ve uygulama tekniklerini geliştiren bir biçimsel ( formel) ve sadece akla dayanan ( rasyonel) bir bilimdir.
melnur is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski07-06-06, 22:35  #3
mektup
 
Giriş Tarihi: Apr 2006
Ülke / Şehir: istanbul
Mesajlar: 216

mantık
tanrı tanrı olabilmesi için bütün varlıklar arasında en güçlüsü ve herşeyi yaratabilecek yeteneği sahip olması gerekir

doğru olarak kabul edersek ;

peki tanrı kendisinin bile kaldıramayacağı kadar ağır bir taş yaratabilirmi?
__________________
...Pencereleri açmalı, kitapları düzenlemeliyim
Belki bir yağmur yağar akşama doğru
Yarıda bıraktığım şiirleri tamamlarım...ahmet telli
mektup is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski08-06-06, 01:41  #4
melnur
Yazıyaz Grup
Genel Koordinatörü

 
Giriş Tarihi: Aug 2005
Mesajlar: 8,040

Mantık doğru ve geçerli bir çıkarım kalıbı ile ilişkilendirilen bir düşünme biçimidir. Doğru önermeler kalıbı ile mantıksal ve geçerli bir önermeye ulaşmak mümkündür. Sözgelimi;

1- Ahmet şimdi ya kitap okuyor ya da satranç oynuyor.
2- Ahmet şimdi satranç oynamıyor.

3- O halde, Ahmet şimdi kitap okuyor.

İki önerme doğru bir çıkarım kalıbı oluşturduğunda bundan çıkan sonuç ( üçüncü önerme de) mantıksal doğrudur. Bir kez daha vurgulamakta yarar var. Mantıksal doğruluk olgusal doğruluk anlamına gelmemektedir. Mantıksal açıdan doğruluk çıkarım kalıplarının doğru kullanılmasıdır. Olguların yanlışlığı mantıksal doğruluğun yanlış olduğu anlamına gelmemektedir. Bir başka söyleyişle, doğru mantıksal çıkarımlar olgusal önermenin doğru olduğu anlamına gelmemektedir. Mantık, çok az mantıksal doğru özelliğine sahiptir. Önermelerdeki doğruluğun çok büyük bir kısmı olgusal özellik gösterirler ve doğrulanması ancak, ilgili bilim dalının gözlem ve deneyine bağlıdır.

1-Dünya yuvarlaktır.
2- Dünya ya yuvarlaktır, ya da yuvarlak değildir.

Birinci önerme olgusaldır. Doğruluğu birtakım gözlemlere bağlıdır.
İkinci önerme mantıksaldır. Doğruluğu gözlem sonuçlarına bağlı değildir, önermenin biçimine bağlıdır.

Mantık dilinde birinci tip olgusal önermelere "sentetik", ikinci tür mantıksal önermelere de "analitik" önermeler adı verilir. Sentetik önermelerin doğruluğu a posteriori, analitik önermelerin doğruluğunu a priori olarak biliriz. ( a posteriori, doğruluğu gözleme bağlı; a priori gözlemden bağımsız bilinebilir önerme.) Bunun neden ve nasıl olduğunu anlayabilmek için,önermelerin biçimine bakmak gerekir. Genellikle sentetik önermelerin aldığı tüm biçimleri şu temel biçimlere indirgemeye olanak verir.

A, B'dir.

Bundan da anlaşılacağı gibi B, A'nın bir parçasıdır. Yani "tüm yuvarlak cisimler yuvarlaktır" cümlesi bu tip bir sentetik önermedir. Yani olgusal bir özellik göstermez. Sadece gözleme bağlı olmayan ve kuruluşuyla ilgili bir önerme biçimidir. Analitik önermeler ise doğruluğu için bir gözlem gerektirirler:

"Dünya yuvarlaktır." gibi...Doğruluğunu saptayabilmek ancak gözlemle mümkündür.

Önermeler arasındaki bu ayrım empirik( olgusal9 bilimlerle formel disiplinler ( mantık ve matematik) arasındaki temel farkı belirtmesi açısından önemlidir. Empirik bilimlerde tüm önermeler sentetik, formel bilimlerde ise analitiktir.
melnur is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski12-06-06, 09:55  #5
adil
 
adil'nın Avatarı
 
Giriş Tarihi: Jan 2006
Mesajlar: 1,028

Alıntı:
!- x, A ise, y B'dir.
2- x, A değildir.

3- O halde y, B değildir.

Böyle bir mantık yürütme de geçerli değildir.
Örnek olarak:

1-Ders çalışırsam; sınıfımı geçerim; mantıksal önermesinden

2-Ders çalışmadım. ; gerçeğiyle yola çıkarak

3-O halde sınıfımı geçemem. saptaması mantıksal değildir

Böyle bir çıkarım mantıksal açıdan doğru değildir.

Fakat eğer sınıfta kalmışsam mantıksal kesinlilikle ders çalışmamış olduğum anlaşılır.

Alıntı:
Ama yine de vurgulamakta yarar var, mantıksal doğruluk olgusal doğruluk gerektirmemektedir. Olgusal doğruluk mantıksal doğruluğu zorunlu kılarken, mantıksal doğruluk olgusal doğruluğun geçerli oldığu anlamına gelmez. Mantıksal çıkarım dediğimiz şeyi çıkarımın içeriği değil, biçimi belirlemektedir.
Burada önemli olan ilk mantıksal önermenin olgusal olarak da doğru olmasıdır. İlk önerme olgusal olarak doğruysa mantıksal çıkarım da olgusal olarak doğrudur debilebilir.

Fakat burada şuna da değinmekte yarar var. Bir çok şeyi mantıksal olarak çıkarmaya kalktığımızda takılıp kalırız. Çünkü mantık 'şey'leri en basit şeklinde ele alıp öylece değerlendirmektedir. Örneğin A ve B şeklinde fenomenler kullanılmaktadır. Fakat olgusal gerçeklikte bir çok şeyi A ve B diye kesin olarak ayıramamaktayız. Örnek vermek gerekirse hayat ile ölüm arasındaki ince çizgi sürekli gidip gelmekte ve mantıksal genellemeleri imkansız kılmaktadır. Mantıksal olarak A non-A olamaz. Ama bir şey hem ölü hem canlı olabilir denilebilir. Bu mantığa aykırı da değildir. Daha doğrusu bu şekilde yani diyalektik olarak düşünme ile mantıksal düşünme arasındaki ilişki ilkel matematikle yüksek matematikteki ilişkiye benzer...
__________________
“İşçinin milliyeti ne Fransız, ne İngiliz ne de Alman’dır, onun milliyeti emektir, özgür köleliktir.”
"İşçinin vatanı yoktur" (Karl Marx)

adil Tarafından düzenlenmiştir. Düzenlenme zamanı: 12-06-06 10:02 .
adil is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski12-06-06, 11:10  #6
canugur
 
Giriş Tarihi: Aug 2005
Mesajlar: 5,341

Bilimsel verilere dayanmayan mantik yürütme her zaman havada kalir.

Biber acidir,
Hayat da acidir,
O halde hayat bir biberdir mantigi, hic bir bilimsel veriye dayanmadigindan yürütme bicmi dogru görünse de yanlis sonuc verir.

Alıntı:
Bu forumun çeşitli topiklerinde insanın kendisini, çevresini, doğayı ve evreni anlayabilmesinin en "doğru" ve en "gerçekçi" yolunun Bilim olduğu konusunda görüşler ileri sürülmüştü. Bilim toplumlarında egemen olan görüş de budur. Ancak çeşitli nedenlerle buna karşı çıkan ve gerçekliğe sadece akıl ve mantık yoluyla varılabileceği şeklinde de görüşler vardır
Sayin melnur´un alintida söyledigi gibi; bir kesimin, mantigi bilimsel verilerden kopararak yürütmesi, elde edilmesi gereken sonucu mistik-idealist mantiga götürür ki, dinin bir bunca yüz yil ayakta kalma basarisi bundsndir.

Hayati biber yapmak gibi???

Ya da daha sapkin bir önerme;
1-Allah vardir ve her seyi o yaratmistir.
2-Allahin yarattigindan kusku duyulan durumlarda, 1. maddeye bákilir.
sonuc-O halde herseyi allah yaratmistir.
iste idealist mantiga hastalikli bir önerme.
(Aslinda bir mantik önermesi dahi olmayan bu yöntem, mistisizmi ayakta tutan hastaikli akil yürütme yönteminin basinda gelir.)

Alıntı:
Burada önemli olan ilk mantıksal önermenin olgusal olarak da doğru olmasıdır.
__________________
"Tüm dönemlerde, toplumun kutsallastirdigi bos düsüncelerden tehlikesizce siyrilmak imkansizdir." M.Kemal

canugur Tarafından düzenlenmiştir. Düzenlenme zamanı: 12-06-06 11:12 .
canugur is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski12-06-06, 11:27  #7
suri
Forumdan Uzaklaştırılmış
 
Giriş Tarihi: Jun 2006
Mesajlar: 111

Bilimmin mantık etikleri de tartısılır. Örnegin sosyal bilimlerde %95 bir gerceklik payı aranır ve % 5 yanılma hakkınız vardır sadece. Ben % 95 liklerle ifade edilmenin calışmaları kısırlastırdıgı görüsündeyim. Nitel calışma yapıcaksınız, rakam nerde diyorlar. bilimsellik, belki yalnış yorumluyacam ama, benim sinir oldugum kelimelerden biridir.
suri is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski12-06-06, 15:57  #8
melnur
Yazıyaz Grup
Genel Koordinatörü

 
Giriş Tarihi: Aug 2005
Mesajlar: 8,040

Alıntı:
Sayın canugur şöyle demiş:

Bilimsel verilere dayanmayan mantik yürütme her zaman havada kalir.

Biber acidir,
Hayat da acidir,
O halde hayat bir biberdir...
Evet; Sn.Canuğur;

Burada hep karıştırdığımız bir şey var:

(1) Biber acıdır.
(2) Hayat da acıdır...

Ve (3) O halde hayat bir biberdir...

Mantık, bir düşünce şeklinin doğru olup olmadığını sorgular. Düşüncenin vardığı sonucu değil...Verilen örnekte düşünce şekli doğrudur. Ama varılan sonucun doğru olabilmesi için, (1) ve(2) nin doğru olması gerekmektedir. Peki bir ve ikinin doğru olduğunu nasıl anlayacağız? Yanıt çok basit: Bir ve iki özellik olarak ne gösteriyorsa, ona başvurarak...

Bir ve iki olgusal bir özellik göstermektedir.
Olguya yönelmeden doğru bir düşünce şeklimiz olsa dahi vardığımız sonucun olgusal bir doğru olduğu anlamına gelmez...

Kısaca şu söylenebilir:
Verilen örnek mantık bilimi için doğru bir örnektir. Ama (1) ve (2) önermeleri olgusal bir özellik gösterdiklerinden (3) ün doğru olabilmesi ancak olguya yönelmekle mümkündür.
melnur is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski12-06-06, 18:54  #9
canugur
 
Giriş Tarihi: Aug 2005
Mesajlar: 5,341
1. ve 2. maddelere bakmadan 3. maddeye güvenmemek

Alıntı:
Sayın melnur şöyle demiş:

Evet; Sn.Canuğur;

Burada hep karıştırdığımız bir şey var:

(1) Biber acıdır.
(2) Hayat da acıdır...

Ve (3) O halde hayat bir biberdir...

Mantık, bir düşünce şeklinin doğru olup olmadığını sorgular. Düşüncenin vardığı sonucu değil...Verilen örnekte düşünce şekli doğrudur. Ama varılan sonucun doğru olabilmesi için, (1) ve(2) nin doğru olması gerekmektedir. Peki bir ve ikinin doğru olduğunu nasıl anlayacağız? Yanıt çok basit: Bir ve iki özellik olarak ne gösteriyorsa, ona başvurarak...

Bir ve iki olgusal bir özellik göstermektedir.
Olguya yönelmeden doğru bir düşünce şeklimiz olsa dahi vardığımız sonucun olgusal bir doğru olduğu anlamına gelmez...

Kısaca şu söylenebilir:
Verilen örnek mantık bilimi için doğru bir örnektir. Ama (1) ve (2) önermeleri olgusal bir özellik gösterdiklerinden (3) ün doğru olabilmesi ancak olguya yönelmekle mümkündür.
simdi her sey cözüldü sayin melnur.
Heni derler ya; tilkinin inini bize gösterdiniz..

3. maddenin, yani sonucun dogrulugunu, bizi sonuca görtüren 1. ve 2. maddelerin dogrulugunu arastirmaya itiyor.
Böylece mistik felsefeyi can evinden yakalamis oldunuz, cok tesekürler.

Cünkü, biberin aciligi, bedene özgü, nesnel bir duyudur; hisseder ve tepki gösteririz.
Hayatin acisini ise dilimizde hissdemeyiz Icseldir; yani subjektif.
Böylece iki celisik önermeden cikarilacak sonuca güvenip cennete gidilmeyecegi de asikardir?
Bu tanimlamamin nedeni:
Idealist-tanrisal felsefe bu mantikla yüzlerce yildir insanlarin beyinlerini allak bullak etmekteydi.
saygilar
__________________
"Tüm dönemlerde, toplumun kutsallastirdigi bos düsüncelerden tehlikesizce siyrilmak imkansizdir." M.Kemal

canugur Tarafından düzenlenmiştir. Düzenlenme zamanı: 12-06-06 18:56 .
canugur is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski14-06-06, 02:59  #10
aliyılmaz
Forumdan Uzaklaştırılmış
 
Giriş Tarihi: Jun 2006
Mesajlar: 183

Alıntı:
Sayın canugur şöyle demiş:

simdi her sey cözüldü sayin melnur.
Heni derler ya; tilkinin inini bize gösterdiniz..

3. maddenin, yani sonucun dogrulugunu, bizi sonuca görtüren 1. ve 2. maddelerin dogrulugunu arastirmaya itiyor.
Böylece mistik felsefeyi can evinden yakalamis oldunuz, cok tesekürler.

Cünkü, biberin aciligi, bedene özgü, nesnel bir duyudur; hisseder ve tepki gösteririz.
Hayatin acisini ise dilimizde hissdemeyiz Icseldir; yani subjektif.
Böylece iki celisik önermeden cikarilacak sonuca güvenip cennete gidilmeyecegi de asikardir?
Bu tanimlamamin nedeni:
Idealist-tanrisal felsefe bu mantikla yüzlerce yildir insanlarin beyinlerini allak bullak etmekteydi.
saygilar
Ne alakası var sayın canuğur?

aynı mantıkla ben de şunu diyebilirim: materyalist felsefe bu mantıkla yüzlerce yıldır insanların beyinlerini allak bullak etmekteydi.

bu iddiamı da çok güzel açıklarım, yukardaki hayat - biber mantığına
dayanarak.

sonuç cümlenizi örneklendirirseniz iyi olur gerçekten.

saygılarımla
aliyılmaz is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Cevapla


Şimdi Bu Konuyu Görüntüleyenler: 1 (0 üye ve 1 misafir)
 
Konu Araçları

Gönderme Kuralları
Foruma mesaj değil yazabilirsin
Forumdaki mesajlara değil cevap yazabilirsin
Foruma dosyadeğil ekleyebilirsin
Forumdaki mesajınıdeğil düzeltebilirsin.

vB KoduAçık
Smilies Açık
[IMG] Kodu Açık
HTML Kodu Kapalı

Benzer Konular
Konu Konu Yazarı Forum Cevaplar Son Mesaj
Evrende yalnız mıyız? petricli Doğa Bilimleri 225 17-12-07 01:40
Bilim Ve Din ibrahim_oz Arşiv 7 18-04-06 04:55


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +3. Şuan saat: 20:02.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
Bu sitede yazılan her yazıdan yazarları sorumludur. Yazıyaz Forum'da yer alan tüm içeriğin her hakkı Yaziyaz.com'a aittir. İzinsiz kopyalanamaz ve yayınlanamaz.
Evrim | Evrim nedir? | Mutasyon nedir? | Küresel ısınma | Yazı yaz