Sevgi ve şiddetin Kaynağı...

[melnur]

Sevgi diyoruz...Şiddet diyoruz...
Bireyseldi, toplumsaldı...

Kökeni nedir bunun? Gerçekten sadece belli bireylere özgü, toplumsal durumun oluşturduğu bir niteleme midir? Yoksa, insan doğasının belki de olmazsa olmaz bir niteliği mi?

[canugur]

Sevgili melnur, yillar önce From´un bu kitabini okudugumda, kafamda sorular olusmus; Türkce bölümünden diger arkadaslarla kitabi uzun süre tartismistik.

Daha sonra cok gecmedi, adini simdi animasayamadigim bir Marxist yazardan, cok sert bicimde From´un Elestirisi kitabi yayinlandi.

Animsadigim kadariyla From icin burjuva demagogu deniyordu.
From´un, insana iliskin bir cok dogrulari saptamis olmasinin yaninda, sentezde saptirmistir seklinde yorumlar geliyordu.

From´a en belirgin elestiri de, siddetin insanin genlerinde; adeta dogasinda var oldugunu savunuyordu.
Marxisit görüsün ise; insanin nötr oldugunu, davranislari sonradan edindigi düsüncesini From, siddetle elestiriyordu kitabinda.

Konuda bilgi alisverisi yapmak isteyen arkadaslar varsa katilabilir; ben, siddetin insanin dogasinda var olmadigini savunuyorum.
saygilar

[melnur]

Sn.canuğur,

E.Fromm'un bir burjuva demagog'u olarak niteleyenler kim?-bilmiyorum. Fromm'un kitaplarını yıllar önce okumuştum. Fromm hem Freud ve hem de Marx'ı kendine özgü bir sentezle birleştiren bir kişi...Zamanın uygunluğu oaranında bu kitabı yeniden okumak ve burada paylaşmak yararlı olur diye düşünüyorum...

Marx ise insanın özü diye bir kavramı kabul etmemekle birlikte "insanın doğasından" söz eder...

Kişisel görüşüm hem şiddetin ve hem de sevginin insan doğasında varolduğudur. Şiddet hayvansal dönemden kalma bir "bir güdü-belki-", sevgi ise onun toplumsalığının doğal bir sonucu...

Söylediğin gibi bu konunun enine boyuna bilimsel bir mercek altına alınması, çeşitli topiklerde tartışılmakta olan ve zaman zaman bir polemiğe dönüşen bazı konuların- özellikle şiddet ve sevginin ne olduğu konusunun- biraz daha aydınlatılabileceğini düşünüyorum.

Konuda bilgi alisverisi yapmak isteyen arkadaslar varsa katilabilir; ben, siddetin insanin dogasinda var olmadigini savunuyorum.
saygilar

işte bu yazınıza katılmıyorum sayın canuğur
biz düşünen hayvanlarız ve doğaya baktığımız zaman
doğa katillerle dolu ve şiddet her saniye içimizde
işte bizde yaşama isteğinden kaynaklanan güdülerimiz bu şiddet
atalarımızdan kalan mirasdır bu şiddet
şimdi daha iyi yaşama isteği bizi bu durumlara getirdi
insanlar şiddete her zaman ihtiyaç duymuştur
romalılar uzun barış zamanlarında gladyatörleri arenada dövüştürmüştür
neden ?çünkü savaş yok insanlarında şiddete ihtiyacı var şimdi ne yapıyoruz bu şiddeti sinemalarda yaşıyoruz halbu ki ırakta yaşasak bu filmlere gerek kalmayacaktı
böyle olmasını istemezdim ama yaşam bunu seçti bu yolda ilerledi
her canlının yaşama isteği vardır bu da içimizde ki korkuyla mümkün olacak
korkuyu yaratacak olan şiddetin kendisidir
bizde düşünen hayvan olduğumuz için bu bizim içinde geçerlidir

[aliyılmaz]

Benim görüşüm, sevgi, nefret, şiddet, sevkat gibi duygular insanın kendisinden kaynaklanır. İnsan, insan olduğu için özünde bu duyguları barındırır.

Her insanda her duygu az ya da çok kendini gösterir. Her insan birilerini, birşeyleri sever, az veya çok. Her insan nefret duygusuna sahiptir. Her insan inkitam almayı sever. Her insan şiddet kullanır, genlerinde vardır.

Dış etkenler bu duyguların oranını, miktarını etkiler.

saygılarımla

[suri]

O zaman nedeen siddet anormal bir davranıs olarak degerlendiriliyor,
İnsandan kaynaklanıyorsa normal olması lazım..
Ben katılmıyorum size ALİ bey,
şidddetin nedenleri insan dogasında saklı degildir..

[aliyılmaz]

Sayın suri şöyle demiş:

O zaman nedeen siddet anormal bir davranıs olarak degerlendiriliyor,
İnsandan kaynaklanıyorsa normal olması lazım..
Ben katılmıyorum size ALİ bey,
şidddetin nedenleri insan dogasında saklı degildir..

Şiddet normaldir zaten. Ama itidalli, ölçülü olduğu sürece. Kontrollü olmak zorunda yani. İnsan iradesini kullanıp içindeki şiddet dürtüsünü kontrol altında tutmalı. Silahın emniyetini kapatmak varken namluyu eğmek ne kadar doğru?

Tokat atana diğer yanağını dönmek normal değildir.

Ayrıca sevgi konusunda da itidalli, ölçülü olmak gerekiyor. Aşırı sevgi de zararlıdır. Sevgilisini gereğinden fazla seven insan, onu kaybettiğinde ya delirir, ya hayata küser, ya içine kapanık olur, ya bir daha sevgilisi olmaz. Arabesk bir hayatı olur yani.

Sözün özü; bütün duygular insanın özünde vardır. Ve bu duygular iyi ya da kötü diye sınıflandırılamazlar. İnsanın yapması gereken bu duygularını iradesini kullanarak konrol altında tutmak, gerektiğinde dengeli olarak yaşamaktır bu duyguları.

Özün özü; Şiddet, sevgi, nefret, öfke, inkitam vs varsa insan vardır.

saygılarımla

Sayın suri şöyle demiş:

O zaman nedeen siddet anormal bir davranıs olarak degerlendiriliyor,
İnsandan kaynaklanıyorsa normal olması lazım..
Ben katılmıyorum size ALİ bey,
şidddetin nedenleri insan dogasında saklı degildir..

o zaman yeryüzünde neden insanlık kanlar döküyor binlece savaşta
hangi bir dönem sevgiyle mutlu geçmiş
cevap:şiddetin içişmizde her zaman var olması bunla korkunun tetiklenmesi ve yaşama isteğimizin doğması

[aliyılmaz]

Sayın spartaküs şöyle demiş:

tarihte önemli bazı insanlar normal değilmiş demek ki

Bazı insanlar normal olmadıkları için meşhur belki de.

[canugur]

Sayın spartaküs şöyle demiş:

işte bu yazınıza katılmıyorum sayın canuğur
biz düşünen hayvanlarız ve doğaya baktığımız zaman
doğa katillerle dolu ve şiddet her saniye içimizde
işte bizde yaşama isteğinden kaynaklanan güdülerimiz bu şiddet
atalarımızdan kalan mirasdır bu şiddet
şimdi daha iyi yaşama isteği bizi bu durumlara getirdi
insanlar şiddete her zaman ihtiyaç duymuştur
romalılar uzun barış zamanlarında gladyatörleri arenada dövüştürmüştür
neden ?çünkü savaş yok insanlarında şiddete ihtiyacı var şimdi ne yapıyoruz bu şiddeti sinemalarda yaşıyoruz halbu ki ırakta yaşasak bu filmlere gerek kalmayacaktı
böyle olmasını istemezdim ama yaşam bunu seçti bu yolda ilerledi
her canlının yaşama isteği vardır bu da içimizde ki korkuyla mümkün olacak
korkuyu yaratacak olan şiddetin kendisidir
bizde düşünen hayvan olduğumuz için bu bizim içinde geçerlidir

Ben, siddetin insanin dogasinda olamayacagini W.Reich ten ögrenmistim...
Ama dinlerin var oldugu Asur dahil, 6-7 bin yildir siddet ile ic ice yasadigimizdan, dogamizda var oldugunu saniyor olabiliriz.

ana erki dönemde yaklasik 15 bin yil insanlar arasi siddet yasanmadigini W.Reich arastirmalarinda Malinowsky den de yararlanarak yazmisti kitaplarinda.
incelemeye devam edecegim.
saygilar