Faşizm Ve Ülkücülük

[küçükkarabalık]

Benzerlikler

Sayın Mussoloni şöyle demiş:

"Her şey devletin içinde, hiçbir şey devletin dışında değil, hiçbir şey devlete karşı değil"

Ülkücüler derki, devlet kutsaldır, onunla hiçbir durumda çatışmaya girilmemelidir. Halk Devlet için vardır.

Sayın wikipedia şöyle demiş:

Kitap yakmak faşist yönetimlerin en belirgin özelliklerinin bir göstergesidir: Faşist devlet sadece kendi ideolojisinin öğrenilmesine izin verir. Bunun dışında hiçbir insan herhangi bir başka fikre sahip olmamalıdır. Bu fikrinden dolayı ya cezalandırılır ya kitabı yakılır ya da kendisi bir şekilde susturulur. Her birey sadece devletin ideolojisine hizmet eden bir araç olarak görülür. Bu ideolojiyi benimsemeyenlere ise zor ve baskı yoluyla istenilenler yaptırılmaktadır.

Ülkücü ideoloji ve onunla içli dışlı olan devlet de özellikle 80 öncesi, ev, okul basıp kitap yakmaya çok meraklı idi. Hatta 1980 darbesi ile ilgili bir rakam vermek gerekirse,
**39 ton gazete ve dergi imha edildi.
ve
**937 film ''sakıncalı'' bulunduğu için yasaklandı.

Sayın wikipedia şöyle demiş:

Yine faşist rejimlerin uyguladıkları ortak taktiklerden biri de halkı ve de özellikle gençleri eğitimde aldatıcı bir politikayla yönlendirmeleriydi. Toplumdan gerçek tarihi gizliyor, bunun yerine kendileri tarafından düzenlenmiş hayali bir tarih öğretiyorlardı. Bundaki amaç ise halkı faşist idealler etrafında birleştirebilmek ve onları faşist politikalar konusunda şevklendirecek, faşizme daha da bağlanmalarını sağlayacak bir kültür oluşturmaktı. Öğrenim kademelerinde gerek tarih gerekse felsefe tamamen faşist devlet tarafından düzenleniyordu. Beyinler sezdirilmeden faşist ideoloji ile yıkanıyor, bunun dışındaki tüm fikirlere sansür uygulanıyordu.

Ülkücülükte de tıpatıp aynı şey yok mudur? Türkçü Nihal Atsız, bir Türk'ün üstünlüklerini, diğerlerin milletlerden farklı olarak muhteşemliklerini tarihi kafasına göre yazarak göstermemiştir? Güneş- Dil Teoremi de kafatasıcıların bir ürünü değil midir?

Sayın wikipedia şöyle demiş:

Faşizmde en önemli unsur faşist liderdir ve her konuda en çok onun adı ön plana çıkar. Hitler, Mussolini veya Franco rejimleri bunun en açık örneğidir. Bu diktatörler için kullanılan "Führer", "Duce" ve "Caudillo" gibi sıfatlar, "yanılmaz lider" anlamına gelmektedir. Nitekim her üçü de iktidarı tamamen kendi inisiyatifleri ile yönetmiş, en yakınlarını ya da kıdemce en yüksek devlet görevlilerini dahi karar mekanizmasında etkisiz bırakmışlardır. Faşist liderlerin kutsal gösterilmesi için kullanılan yöntemlerden bir diğeri de ülkenin her yanında faşist liderin heykel ve dev posterlerinin bulunmasıydı. Bunun insanlar üzerinde büyük bir psikolojik etkisi oluyor, halk sürekli olarak faşist liderin güç ve kontrolünü üzerinde hissediyor, adeta her an onun tarafından izlendiği düşüncesine kapılıyordu.

Zaten burdaki benzerliği hepimiz görüyoruz. Hitler'e Führer, Alparslan Türkeş'e Başbuğ demek. Sonra ülkücülerin Başbuğ, Başbuğ diye nidaları ve Başbuğlarının her dediklerini doğru kabul etmeleri.

Faşizmin bir diğer temel özelliği olan şiddet ve savaş da yine kutsal bir değer olarak gösterilmek istenen kavramlardır. İlahi dinlerde hedef şiddetten ve savaştan arındırılmış bir toplum ve dünya meydana getirmektir. Oysa faşizmde savaş başlı başına bir değerdir. Bir kabilenin, ırkın ya da halkın, şerefini ve gücünü yaptığı savaşlardan ve verdiği ölülerden aldığına inanılır. Bu inanç, doğal olarak yeni savaşlar açılmasını, yeni kanlar dökülmesini gerektirir.

Ülkücülerin militarist yönü, güçlü ordu istemi, askerliği ve savaşı kutsal sayması.. Savaşları geçmişleri bakımından en önemli olaylar olarak göstermeleri..

Faşizmin olmazsa olmaz şartlarından biri de diğer ülkelerin topraklarını ele geçirerek yayılma siyasetidir. Faşistler millet olarak gelişebilmeleri için daha zayıf olan diğer milletleri istila etmeleri ve onları yenerek büyümeleri gerektiğine inanırlar. Bu ideoloji uğruna Mussolini hem kendi halkına hem de işgal ettiği ülkelerin insanlarına büyük acılar yaşatmıştır. Faşizmin işgalci siyasetinin en belirgin örneği ise kuşkusuz Nazi Almanyası'dır. Naziler, sözde "üstün ırk" olan Almanların, Almanya sınırlarının çok daha ötesine taşan bir "hayat sahası"na ihtiyaç duyduğunu ileri sürmüşler ve bu amaçla II. Dünya Savaşı'nı ateşlemişlerdir.

Ülkücülükte, Turan ve Irak'ta Batı Trakya'da ırkçı yayılmacılık..

Faşist devletin en belirgin özelliklerinden biri kendi halkına güvenmemesi ve şüpheli gördüğü herkesi öldürmeye kadar varan acımasız metodlarla saf dışı bırakmaya çalışmasıdır. Hemen her faşist düzende halkı kontrol etmeye ve muhalifleri ortadan kaldırmaya yönelik "gizli polis" örgütleri kurulur. Nazilerin ünlü Gestaposu faşist rejimin paranoyasının ne denli büyük işkence ve vahşetlere yol açtığının tarihsel bir kanıtıdır. Bu vahşetin kökeni faşizmin felsefesindedir. Bu felsefede halkın başıboş bırakıldığında hem rejime ihanet edeceğine hem de yozlaşacağına inanılır. Halkı dize getirmenin yolu ise baskı kullanılmasıdır. Faşizmin ideologları arasında yer alan ve özellikle Mussolini'nin üzerinde çok etkili olan Fransız filozof George Sorel (1847-1922) bu düşünceyi savunanların başında gelir. Sorel toplumların doğal olarak yozlaştığını ve düzensizleştiğini savunmuştur. Ona göre şiddet uygulayarak bu çürümenin önüne geçilmeli ve böylece totaliter bir düzen kurulmalıdır.

Ülkücülükteki versiyonu için: bkz: Türk İntikam Tugayı.

Faşizm, eşitsizlikçi ve ırkçı bir ideolojidir; insanlar doğuştan eşit yaratılmamışlardır. Bazıları yönetmek, bazıları ise yönetilmek için dünyaya gelmişlerdir. Buna uymak herkesin yararınadır; boyun eğmek, güdülmek için yaratılmış olan zayıf ve niteliksiz kişilerin yönetmesi durumunda, insanlık bundan zarar görür. Bu nedenle, egemenlik halkın olamaz. Egemenlik hakkı en üstün olan kişinindir, tek şefindir. Bu tek şef, İtalya'da "Duçe" (Mussolini), Almanya'da "Führer" (Hitler), İspanya'da "Cadillo" (Franco) adını alır. Örneğin "Führer" halk seçtiği için değil, "Führer" olduğu için iktidara sahiptir ve bu nedenle de, yani sadece kendi gücü ve niteliğine borçlu olduğu için, iktidarı sınırsız ve denetimsizdir. Faşizm kuşkusuz sadece liderden ve lider etrafında örgütlenen faşist partilerden ibaret değildir. Gerek Nazi Almanyası'nda gerekse İtalya'da, rejimlerin ardında büyük bir halk desteği olmuştur. Bu destek ise, faşist rejim tarafından çeşitli yöntemlerle üretilmiştir. Faşist rejimler, halklarını sadece baskıyla susturan "otoriter" rejimler değil, aynı zamanda onları belirli bir amaç uğrunda motive eden "totaliter" rejimlerdir. Bu totaliter sistemde kitleleri faşist ideolojinin etrafında toplayan en önemli unsur ise "aşırı duygusallık"tır. Çevrelerindeki ve tarihteki kavram ve olayları akılcılıktan son derece uzak bir biçimde, duygusal olarak değerlendiren insanlar, çok kolay yönlendirilir, provoke edilebilir ve suç işleyebilir yapıdadırlar. Bu kişiler şayet kendilerinden istenen zalimce eylemlerin "kendi ırklarının üstünlüğü" gibi sözde kutsal bir amaç için olduğuna ikna edilirlerse, her şeyi yapabilirler. Bunun farkında olan faşist rejim, kitlelerin duygusal bir coşku ve ajitasyon içinde tutulmasına gayret eder. Bu nedenle faşist rejimlerde kitlesel gösteri, yürüyüş, toplantı ve törenlere büyük önem verilmiştir. Hedef, sürü halinde tek tip bir topluluk oluşturmak ve bu topluluğa hükmetmektir. Semboller, heykeller, anma günleri, bayraklar, flamalar, üniformalar gibi unsurlarla insanlar hak dinden uzaklaştırılır ve bu duygusal coşkular onlara din gibi yaşatılır. Sanki İlahi bir güce ibadet eder gibi, bu insanlar büyük bir heyecan ve coşku ile faşist ideallere kendilerini adarlar. Yazılan, haykırılan, defalarca tekrarlanan sloganlar, çığlıklar, marşlar, selamlar faşist ayinlerin önemli bir bölümünü oluşturur.

Bunlarla birlikte elbette faşizm ve ülkücülüğün en temel ortak noktalarından biri, ırkçı ve milliyetçi yönleridir. Ülkücülükte bunun yansımaları birçok slogan ile görebiliriz. Bir örnek, " Her şeye Türk'e Göre, Türk İçin, Türk Tarafından." Ulus-devletler anlamında bir ülkede üstün bir millet olduğu ve yönetimde onun olması gerektiği söylerler. Tabi bu ulus içinde de demokrasi yoktur. O ulusun içinde de üstün bir birey vardır, şef-başbuğ, o yönetmelidir ülkeyi...

[melnur]

Faşizm'in en belirgin özelliklerinden biri şiddeti öne çıkarmasıdır. Kaba tanımlamasında "oligarşinin en kanlı en azgın kesiminin diktatörlüğü..." yatar...Ülkemizde MHP ve Ülkü Ocakları ve benzer derneklerin milliyetçi söylemlerinde ve şiddeti öne çıkaran yaklaşımlarında bu bakımdan benzerlikler vardır. Ama bu ideolojinin ırkçılık konusundaki tutumlarının biraz farklı olduğunu düşünüyorum.

Osmanlıdan bu yana devlet politikasında ırkçı ve şoven tutumlar hiç bir zaman geçerli olmamıştır diye düşünüyorum. Belki bunun önemli nedeni İmparatorluk mantığında yatmaktadır. Bir imparatorluğun egemenliği altına aldığı milliyetlere, ırkçı bir tutum takınması yönetimsel zorlukları da beraberinde getirebilir...Belki bu ve benzer nedenlerle Avrupa'da görülen ırkçı-şoven politikalar çok da geçerli olmadı...(Ermeni olaylarında da bu tutumun olduğunu düşünmüyorum.)

MHP ve birtakım örgürlenmeler bu anlamda yani kafatasçılık anlamında bir tavır sergilememişlerdir diye düşünüyorum. Milliyetçilik söylemleri elbette ki vardı...Ama bu söylem ülkemizde etnik bir karşı çıkışa dönüşmemiştir. Siyasal tavırları etnik kökenden çok, sınıfsal nitelik üstüneydi...

[küçükkarabalık]

Türkeş'in seviyesinde olmasa da Nihal Atsız'ı da önemli şahsiyetlerinden sayan bir görüşün hümanist olmasını bekleyemeyiz değil mi? Nihal Atsız hakkında hatırlatma yapmakta yarar var, şöyle demişti;

" yagmur oglum!
bugun tam bir bucuk yasindasin. vasiyetnameyi bitirdim, kapatiyorum. sana bir resmimi yadigar olarak birakiyorum. ogutlerimi tut, iyi bir turk ol.
komunizm bize dusman bir meslektir. bunu iyi belle. yahudiler butun milletlerin gizli dusmanidir. ruslar, cinliler, acemler, yunanlilar tarihi dusmanlarimizdir.
bulgarlar, almanlar, italyanlar, ingilizler, fransizlar, araplar, sirplar, hirvatlar, ispanyollar, portekizliler, romenler yeni dusmanlarimizdir.
japonlar, afganlilar ve amerikalilar yarinki dusmanlarimizdir.
ermeniler, kurtler, cerkezler, abazalar, bosnaklar, arnavutlar, pomaklar, lazlar, lezgiler, gurculer, cecenler icer(de)ki dusmanlarimizdir.
bu kadar cok dusmanla carpismak icin iyi hazirlanmali.
tanri yardimcin olsun! "

[ASİ12]

1 Nihal Atsız MHP'den kovulmuştur,hem de Türkeş tarafından.
2 Bazı ülkücülerin kitapları yaktığı doğrudur ama bunlar çoğunluk değildir,ayrıca o dönemde solcuların sağ yayınlara pek anlayışla yaklaştıklarını söyleyemeyiz.
3 Devlet kutsaldır demenin faşizm ile alakasını çözemedim.Bu Mussolini'nin faşizmden bağımsız bir görüşüdür.Olsa olsa ülkücülerin Mussolini ile benzerlikleri adlı bir başlıkta ele alınabilir.
4 Ülkücülerin güçlü ordu istemesi faşistliklerinden değil realistliklerindendir.Türkiye'nin şu an orduya ve silaha da ihtiyacı var yaa.Var işte.Sevgi kelebeği olarak hayatta kalamayız.
5 Her ülkücü Turancı değildir.Ayrıca Turancı olan çoğu ülkücü o toprakları fethetmek değil o topraklardaki ülkelerle AB benzeri bir birlik kurma taraftarıdır.
6 Türk İntikam Tugayı Kıbrıs'ta nefs-i müdafaa yapıyordu.Suçu tek tarafı yığamazsınız.

Ulus-devletler anlamında bir ülkede üstün bir millet olduğu ve yönetimde onun olması gerektiği söylerler. Tabi bu ulus içinde de demokrasi yoktur. O ulusun içinde de üstün bir birey vardır, şef-başbuğ, o yönetmelidir ülkeyi...

Bu tamamen cehalet içeren bir cümle.Ülkcüler Atatürk'e ve onun kurduğu cumhuriyete bağlıdır,değiştirmeyi de asla düşünmezler.Ayrıca çoğu ülkücü etnik faşizm yapmaz,kafatası milliyetçiliğine de karşıdır.
Başka sorularınız varsa cevaplamaya çalışırım.
Saygılar.

[ali0_1]

Faşizmle Türk Milliyetçiliğini bağdaştırmak ileri gitmek ve kendine çıkar arayışından başka bir şey değildir...

Özellikle eski ülkücüler hem milli hem dini değerlerine bağlı saygılı insanlardır..

Özellikle günümüzde bu grupların arasına çıkarcı insanların da girdiği ve bazen aşırı olayların da olduğu doğru "olabilir"...

Ancak bu her türlü insan topluluğu içinde mevcut olabileceği gibi milliyetçi kesimde de bölünme olmuştur ve belirli bir grup olarak zan altında bulundurulamaz...

Parti üzerinden konuşurken bile net bir biçimde faşizm iddasında bulunamazsınız...

Ülkemiz insan yapısı gereği Türk Milliyetçileri Faşist olamaz...

Karalama kampanyaları yapmak da ayrıca hoş bir şey değildir...

Vatanını düşünen insanların olduğu(arada başka niyetlerin çıkması da çok normaldir-insanlar sonuçta-) bir grup insana çamur atma girişimi yerine bizleri birbirimize düşüren malum odaklara yönelseniz;bir zamanlar da yönelseydiler ülkemiz bambaşka bir konumda olurdu...

[küçükkarabalık]

1 Nihal Atsız MHP'den kovulmuştur,hem de Türkeş tarafından.

Kovulması, atsız'ın Türk milliyetçiliğinin-ülkücülüğün türkeş'le beraber en önemli ideologu(zaten başka yok?) olduğu gerçeğini değiştirmez.

2 Bazı ülkücülerin kitapları yaktığı doğrudur ama bunlar çoğunluk değildir,

Çoğunluk değildir? Başbuğ'ların doğrudan yaktığı kitap sayısı, tüm bir Türkiye'ye yeter.

3 Devlet kutsaldır demenin faşizm ile alakasını çözemedim.Bu Mussolini'nin faşizmden bağımsız bir görüşüdür.

Tersine bu faşizmin temellerindedir. Alıntadaki söz de bunu gayet açıklamaktadır.

4 Ülkücülerin güçlü ordu istemesi faşistliklerinden değil realistliklerindendir.

Bakalım bu "realizm"'in mantığı neye dayanıyor? Düşman devlet, atom bombasıyı geliştiriyor, biz de geliştirelim. Düşman ülke emperyalist politikaları ile belli bir bölgede yayılıyor, bizim de pazarları elde tutmak için yayılmamız gerekli. Düşman ülke atom bombasından sonra tek vuruşta yüz milyon kişi öldüren bir silah geliştirdi, biz de geliştirdi. Çıkarlarımızı artık koruyamıyoruz, hadi artık silahları kullanalım. Ne realizm!

Her ülkücü Turancı değildir

Her ülkücü Turancı mı bilemem ama, Ülkücü ideolojinin dayanaklarından birinin turancılık olduğu gayet nettir.

Türk İntikam Tugayı Kıbrıs'ta nefs-i müdafaa yapıyordu.

Nasıl bir nefs-i müdaafadır o!

Bu tamamen cehalet içeren bir cümle.Ülkcüler Atatürk'e ve onun kurduğu cumhuriyete bağlıdır,değiştirmeyi de asla düşünmezler.

Ne yani adı cumhuriyet olunca demokrasi oluyor mu? Daha önce dediğim gibi faşizmde olduğu gibi her şey devlet anlayışı ülkücülükte vardır. Devlete karşı düşüncüler, örgütler ortadan kaldırılır, onlarla mücadele edilir. Türkiye Türklerindir diyen bir ideoloji elbette "üstün" olarak gördüğü milleti ülkenin yönetiminde söz sahibi yapacaktır. Ve bu milletin içinde de eşitlik olmayacak "üstün olan birey" ülkeyi yönetecektir. Bu kişiye de başbuğ denir. Teorize edilmiş hali budur.

[ASİ12]

akalım bu "realizm"'in mantığı neye dayanıyor? Düşman devlet, atom bombasıyı geliştiriyor, biz de geliştirelim. Düşman ülke emperyalist politikaları ile belli bir bölgede yayılıyor, bizim de pazarları elde tutmak için yayılmamız gerekli. Düşman ülke atom bombasından sonra tek vuruşta yüz milyon kişi öldüren bir silah geliştirdi, biz de geliştirdi. Çıkarlarımızı artık koruyamıyoruz, hadi artık silahları kullanalım. Ne realizm!

Diğer ülke sana saldırıyor ama sen hepimiz kardeşiz türküsü söyülüyorsun.Toplumda büyük bir kesmin Yunanistan'a yaptığı gibi.

"Her şey devletin içinde, hiçbir şey devletin dışında değil, hiçbir şey devlete karşı değil"

Faşizmi bulamadım.

Nasıl bir nefs-i müdaafadır o!

EOKA diye birşey var duydunuz mu hiç?

Her ülkücü Turancı mı bilemem ama, Ülkücü ideolojinin dayanaklarından birinin turancılık olduğu gayet nettir.

O cümlemden sonraki cümlede durumu açıklıyorum.
Ayrıca her konuyu Nihal ATSIZ'a getirmenizden sıkıldım.Bu ülkede pekçok büyük milliyetçi yetişmiştir,yetişmektedir.Atsız'a takılıp kalmayın.

[küçükkarabalık]

Diğer ülke sana saldırıyor ama sen hepimiz kardeşiz türküsü söyülüyorsun

Ülke değil, devlet. Eoka Kıbrıs'ta katliamlar yaparken, Yunan Komünistleri, eoka'ya karşı Türklere yardım ettikleri için dağlarda zincirlendiler. Her türlü silahlanmanın, militarizmin karşısında durulmalı. Diğer ülke diye bir şey yok. Biz bütün dünyayız. Ve bir devletin, diğer devlete üstünlüğü insanlık için hiçbir yarar sağlamamaktadır.

Ayrıca, bu işin sonu yok. Dünyanın en güçlü ordusuna sahip olun nolacak? Yine hem bu ülkenin hem tüm dünyanın insanlarına acı, keder..

Faşizmi bulamadım.

Sözün üstüne biraz düşünürseniz, devlete muhalefetin olmayacağını görürsünüz. Zaten Mussoloni'nin şu sözü de bunu doğrular "Muhalefete gerek yok, çünkü devletimiz kusursuz." Devlet dışı olan her şey ötekileştirilir, saldırıya ve izole etmeye çalışılır. Devlet ideolojisinin dışındaki kitaplar yakılır, oyunlar müzikler devlet tarafından üretilir. Her şey devletindir. Her şey devlettir. Bunları görüp de buna faşizm değil diyorsanız ya faşizmin ne olduğunu bilmiyorsunuz, ya da saf rolüne bürünüyorsunuz.

EOKA diye birşey var duydunuz mu hiç?

Eoka'nın yaptıkları TiT'in yaptıklarını meşru kılmaz. Bir devlet soykırım yaparsa, bu sizin o devletin topraklarında yaşayan halka soykırım yapabileceğiniz anlamına gelmez. Ya da bir devlet atom bombası atılırsa, sizin de atom bombası atabileceğiniz anlamına gelmez.

Ayrıca her konuyu Nihal ATSIZ'a getirmenizden sıkıldım.Bu ülkede pekçok büyük milliyetçi yetişmiştir,yetişmektedir.

Nedenki?
Atsız ve Türkeş bu hareketin en önemli kişileridir. Rakip ve farklılıkları olması bunu değiştirmez.
http://www.ulkuocaklari.org.tr/abdsh...tsiz/index.htm

[ASİ12]

Sözün üstüne biraz düşünürseniz, devlete muhalefetin olmayacağını görürsünüz. Zaten Mussoloni'nin şu sözü de bunu doğrular "Muhalefete gerek yok, çünkü devletimiz kusursuz." Devlet dışı olan her şey ötekileştirilir, saldırıya ve izole etmeye çalışılır. Devlet ideolojisinin dışındaki kitaplar yakılır, oyunlar müzikler devlet tarafından üretilir. Her şey devletindir. Her şey devlettir. Bunları görüp de buna faşizm değil diyorsanız ya faşizmin ne olduğunu bilmiyorsunuz, ya da saf rolüne bürünüyorsunuz.

Ülkücülerde bu derece birşey yoktur ama.
Bir de size komünizm ve totaliterizm başlığına da yazmanızı öneririm.Orada da komünizmi tartışırız.

[kehleti]

slm.
Konuştuğunuz konu yani Faşizmin sözlüklerde iki anlamı var.

1 . İtalya'da 1922-1943 yılları arasında etkinliğini sürdüren, meslek kuruluşlarına dayanan, devlet sınırlarını genişletmeyi amaçlayan, yetkinin, tek partinin elinde toplandığı düzen. 2 . Demokratik düzenin yerine aşırı bir ulusçuluk ve baskı düzeni kurmayı amaçlayan öğreti.

Birincisi sanırım Musollini zamanının İtalyasını anlatıyor.

İkincisi ise Türk Ulusunun Ve Türk ırkının ağırlıklı olduğu bir düzeni hedefleyen ve bu yolda Baskı ve zorlamaları hak kabul eden Aşırı Milliyetci Ülkücü ve Turancıların yaptıklarını anlatıyor.

Bazılarını ne kadar bu ideolojiden ayırmaya çalışırsanız çalışın. Benim şimdiye kadar gördüğüm. Ülkücü Aşırımilliyetci ve Turancılar = Faşist. Bu çizginin dışına çıkanı pek görmedim. Bu forumda sıkı denetim ve bir nevi Otokontrol olduğundan burada belki gerçek yüzlerini gösteremeyebilirler. Ama başka yerlerde malesef bu çizdiğim çizginin içinde yer alıyorlar.