İspanya Bölündü

[ASİ12]

Katalonya referandumla “millet” olarak tanımlandı. Başta BASK olmak üzere diğer bölgelerin de bağımsızlık isteyeceği kaydediliyor.
http://www.yenicaggazetesi.com.tr/ne...sp?NewsID=1896
Katalonya’nın İspanya’dan ayrılmasından sonra diğer bölgelerde de isyan başladı. İspanya Başbakanı Jose Zapatero, Katalonya’dan sonra Galiçya’nın da ayrılık isteğine göz kırptı.
http://www.yenicaggazetesi.com.tr/ne...sp?NewsID=1915

[Antioksidan]

Milliyetçiliğin zararlı yönlerini görüyoruz burada. Birarada yaşamaktansa ayrılığı talep eden bir millet. Alan memnun satan memnun ilişkisi var sanırım. Bize saygı duymak düşer.

Fakat böyle olacağı zaten belliydi. Katalunya'ya gittiğinizde İspanyolca konuşamıyorsunuz. Çünkü kimse sizi dikkate almıyor, özellikle yanıt vermiyormuş. İspanyol hocalarımızın söylediklerine göre durum böyle.

Sınırların olabildiğince kalktığı, ayrılıkların olmadığı yerlere doğru birleşmek yerine sürekli daha ufak parçalara bölünüp milliyetçiliği kızıştırmak da ne kadar doğru bir tavır, tartışılır.

[kaan]

Adam yolluyor rahat edecek aklınca. Avrupa birliğine girdik savunma gibi bir sorunumuz yok artık. Dış politika da o kadar önemli değil artık. Eskisi kadaaaar en azından. Ne diye sıkıntısını çekeyim deöiştir.

BVir diğer ihtimal de, başbakan oralardan pek oy alamamaış olabilir.

[cek]

Cok emin degilim ama sanki ekonomik faktörler bu ayrilikta ön planda diye kalmis aklimda. Ayni durum cok ufak bir ihtimal de olsa ilerde Almanya Bavyerada da söz konusu olabilir. Sahsi fikrim, bu zengin insanlar ülkenin diger bölgelerinin yükünü cekmek istemiyorlar. Diger sebepler de (dil vs.) sanki tuzu biberi gibi gözüküyor bu ayrilisin, bir anlamda tamamlayici unsur olmuslar..Bu arada bu olayi Türkiyeye örnek göstermek isteyen bazi heyecanli arkadaslar olabilir, o yuzden ben pesin cevabimi vereyim: Yanlis taraf ayrilmak istiyor! .. (Tabi bu isin sakasi)
Saygilar

[adil]

Elde ettiği haklar
* Katalonya millet olarak tanınacak.
* Daha fazla vergi geliri elde edecek.
* Ekonomik kaynaklarının nasıl harcanacağı konusunda daha fazla yetki sahibi olacak.
* Avrupa Birliği ile doğrudan ekonomik ilişkiler kurabilecek.
* Hakim ve savcı atamalarında söz sahibi olacak.
* Katalonya bölgesinde yaşayanlara Katalanca öğrenme zorunluluğu getirilecek.

Acaba bunun adı bölünmek mi yoksa daha fazla özgürlük ve Katalanlar ile İspanyollar arasındaki eşitlik mi? Haklarına kavuşmak mı?

Bir arada yaşamı savunmalıyız. Ama bu birliktelik gönüllü olmalıdır. Zorla, üstelik bakı altındaki koşullarda birliktelik adına başkalarını tutamayız. Ayrılma hakkı olmaksızın birliktelik söz konusu olamaz.

[küçükkarabalık]

Bir arada yaşamı savunmalıyız. Ama bu birliktelik gönüllü olmalıdır. Zorla, üstelik bakı altındaki koşullarda birliktelik adına başkalarını tutamayız. Ayrılma hakkı olmaksızın birliktelik söz konusu olamaz.

Katılıyorum. Mesela ben mülksüzlüğü ve paylaşmayı savunuyorum ama bu zorla, dışsal bir güç tarafından baskıyla yapılırsa ulaşmak istediği amaçtan tamamen sapacaktır. Aynı şekilde birarada yaşam bir dışsal zorlama ile gerçekleşemez. Tabandan yukarıya doğru yükselmelidir, bu istenç. Yoksa yukarıdakiler bakın size şu hakları veriyoruz şunları da sonra veririz dedikten sonra, birarada yaşam için zorlamalar getirdikten sonra birarada yaşam mı olur? Ayrılma hakkı da elbet vardır, olmalıdır. Enternasyonelizm, birarada yaşam, sınırların kaldırılması zorla olmaz, toplumsal dönüşüm ile enternasyonel bilinç ile aşağıdan zorlama olmadana gelecektir.

[melnur]

Sayın artena şöyle demiş:

Mesela ben mülksüzlüğü ve paylaşmayı savunuyorum ama bu zorla, dışsal bir güç tarafından baskıyla yapılırsa ulaşmak istediği amaçtan tamamen sapacaktır. .

Demokrasinin tanımında "çoğunluğun azınlığa baskısını önlemek" gibi bir ideal de yatar. Çoğunluğun kendi çıkarlarını her zaman koruyabilecek reflekslere sahip olduğu ama önemli olan "azınlıkta olanın" haklarının korunabilmesi anlayışıdır bu.

Bununla birleştirildiğinde mülksüzleştirme ve eşit paylaşım kavramlarının toplumun bütün kesimleri tarafından içtenlikle benimsediğinde varolabileceğini, böyle bir politikanın ancak böyle gelebileceğini savunmak biraz fazla ütopik olmuyor mu? Siyasal erke ele geçirilmedikçe toplumda böylesine ideal bir ortamın oluşabileceğini sanmak da aynı şekilde ütopik bir düşünce değil mi?

Toplumda her koşulda karşı devrim düşünceleri varolacaktır. Siyasal erk "mülkün erdemi" üzerinde yapılandığı sürece tabandan gelen rüzgar nasıl olursa olsun her şekilde baskı ve otorite gündemden düşmeyecektir. "Baskı ve otorite" bu mülkün erdemi düşüncesinin son kalıntıları yok oluncaya kadar varlığını hep koruyacaktır.

İlkel komünal sistemden bu yana, tarihsel süreç insanı "sahip olma" arzusuyla
yapılandırmıştır. Binlerce yıllık kalıntılar bugün, insanın özü ve değişmez niteliği olarak algılanmaktadır. Böyle düşünülmekte, böyle hissedilmektedir. Sadece "terapi" ile bunu yok etmek mümkün değildir.

Komünist toplum bir ideali resmetmektedir.
İnsanlık bu ideale er geç kavuşacaktır.

Ama bunun eninde sonunda baskıcı ve otoriter bir sistemle aşılacağını bilmek gerekir. En güzel bir dünya en güzel hedeflerin biraz katı vizyonlar ve yinelenecekse" baskı ve otoriteyle" gerçekleşeceğini de aklımızdan çıkarmamalıyız. Ütopik düşüncelere ütopik stratejilerle ulaşmaya çalışmak, bir daha geri dönülmez karmaşaları da beraberinde getirme potansiyelini içlerinde taşırlar...

[Atilla]

Bunun adı resmen bölünmedir.Zamanla Karadağ gibi bir ayrılık yakındır.

[Türesin]

Sayın Melnur !

Ütopik düşüncelere ütopik stratejilerle ulaşmaya çalışmak, bir daha geri dönülmez karmaşaları da beraberinde getirme potansiyelini içlerinde taşırlar...

Yazınızın en başına bunu koysadınız,diğerlerine gerek bile kalmazdı.Sonuna saklamak ta ayrı bir yöntem.

Çok anlamlı ve güzel bir söz.

[kaan]

Ama bunun eninde sonunda baskıcı ve otoriter bir sistemle aşılacağını bilmek gerekir. En güzel bir dünya en güzel hedeflerin biraz katı vizyonlar ve yinelenecekse" baskı ve otoriteyle" gerçekleşeceğini de aklımızdan çıkarmamalıyız.

Bence kalın çizgili yerler gayet anlamlı bir itiraf. Stalin'i, lenin'i, Hitler'i anlamak için önemli bir ipucu.