Dinsel evrim.

[Moderatör]

"İnançlı" arkadaşlarımız evrim kuramına Allah inançlarına ters düştüğü için karşı çıkmakta, ve hiç bir şeyin değişmediğini ve Allah tarafından yaratıldığını öne sürmekteler. Belki de haklılar. Bu topikte bu konuyu tartışalım istiyorum. Malum kendileri de bu konuları çok sevmekteler. Hep birlikte Adem ve Havva'nın bugüne kadar nasıl bir değişim geçirmeden geldiğini ( ya da kendi içlerinde değiştiğini ama başka bir türe dönüşmediğini) anlamış oluruz.

Kuşkusuz bu topiği açaıp tartışırken arkadaşlarımızın bizden çok daha önde olduğunu ve tartışmaya birkaç adım önden başladıklarını da söylemek mümkün. Onlar hem bilimi, hem evrimi ve hem de dini bildikleri için bizim gibi sadece "materyalizmin esiri olmuş" kişilere karşı daha başlangıçta bir üstünlükleri olduklarını kabul etmekte yarar var. Ama zaten bu topiğin amacı arkadaşlarımızdan bir şeyler öğrenebilmek. Ama Kaan arkadaşımızın söylediği gibi " oturdukları yerden uydurma cevaplar" da verilmemeli. Böylesi çok kolay olur. Biraz daha makul ve bilgi ağırlıklı cevapların olması bizi çok mutlu edecektir.

Adem'le Havva'nın dilinin ne olduğundan başlanabilir sözgelimi.Adem'le Havva' Allah tarafından yaratılmışsa hem okur hem de yazar idiler. Ama hangi dilde konuşup hangi dilde yazıyorlardı? Ya da böyle miydi? İlk yazının sümerlerde olduğunu biliyoruz. Ondan önceki dönemlere ait hiç bir yazılı eserin olmamasını nasıl açıklayabiliriz? Bir de dilin tek bir kökeni varsa bu kadar çeşitlilik nasıl olabilir.? Konuşma dillerini mi unutup başka bir dile döndüler?

[Moderatör]

Adem'le havva'nın ne zaman yaratıldığına ilişkin bir bilginiz var mı? Bunu da merak ediyorum. Canlılık hep birlikte mi yaratıldı? Nasıl oldu bu iş? Bunu bize anlatamaz mısınız? O kadar ilim akademileri, ilim adamlarınız, ilim akademileriniz var bu konuda hiç bir bilgi oluşmamış mı? Dinazorlar zamanında var mıydı? Yoksa siz de "Dinozorlar zaten yaşamadılar ki!" diyorsunuz. Ciddi ciddi bu konuyu tartışalım. Belki de siz haklısınız. Belki de doğruyu siz söylüyorsunuz. Belli olur mu!

Ama doğrunun sizin tarafınızdan söylenip söylenmediğini anlamak için önce sizin ne söylediğinizi anlatmanız gerekecek. Siz ne söylüyorsunuz ki, bizkler sizin doğruyu söyleyip söylemediğinizi anlayacağız. Çünkü bu güne değin bu konularda sizlerden hiç bir açıklama duymadık da!

[Sinerji]

Sayın zerdüşt şöyle demiş:

...Adem'le Havva'nın dilinin ne olduğundan başlanabilir sözgelimi.Adem'le Havva' Allah tarafından yaratılmışsa hem okur hem de yazar idiler. Ama hangi dilde konuşup hangi dilde yazıyorlardı? Ya da böyle miydi? İlk yazının sümerlerde olduğunu biliyoruz. Ondan önceki dönemlere ait hiç bir yazılı eserin olmamasını nasıl açıklayabiliriz? Bir de dilin tek bir kökeni varsa bu kadar çeşitlilik nasıl olabilir.? Konuşma dillerini mi unutup başka bir dile döndüler?

İlk dilin adının ne önemi var? Sizin için dilin adı mı önemli, yoksa diğer sorduklarınız mı? Ona göre cevap verelim. Ne dersiniz?

[ali0_1]

Kuşkusuz bu "başlığı" açarken önyargılarla dolup taşıyordunuz...

Çünkü ilk olarak üslubunuz samimi değil...

Sorduklarınız hakkında benim net bilgim yok...

Ama sizin de zaman manikası bulunanan kadar net bilgiye sahip olma şansınız yok...

Sanırım siz madem ata ortak çeşit nasıl oldu demeye getirmişsiniz genel olarak???

Bu insanların yer değiştirip farklı coğrafyalarda farklı şartlarda yaşamalarına bağlanabilir...

Ya da belki de zamanın akışı evrimcilerin kabul ettiği gibi hep mükemmele doğru değildir de inişli çıkışlıdır(Pek çok türün yok olduğunu söylemeleri;atmosfer olaylarının değişkenliği bu konuyu pekiştirebilir)...

[Moderatör]

Sayın Sinerji şöyle demiş:

İlk dilin adının ne önemi var? Sizin için dilin adı mı önemli, yoksa diğer sorduklarınız mı? Ona göre cevap verelim. Ne dersiniz?

Sn.sinerji;

Hangisine cevap verebiliyorsanız oradan başlıyabilirsiniz.
Sizi yönlendirmiş olmayayım.

[Moderatör]

Sayın ali0_1 şöyle demiş:

Çünkü ilk olarak üslubunuz samimi değil...

Sorduklarınız hakkında benim net bilgim yok...

Üslubumun burada yazan kişilerin pek çoğundan çok daha samimi olduğunu söylemek isterim. Ama size öyle geldiyse yapacak pek bir şey yok.

İkinci cümleniz benim için daha anlamlı.

[Moderatör]

Hiç yanıt gelmemiş...
Hem evrimi, hem dini ve hem de bilimi bildiğini iddia eden arkadaşlarımızdan bir açıklama gelmemesi çok düşündürücü...

Bana göre Adem'le Havva yani yaratılış insanlığın bugüne gelmesinde bir çıkış yolu olamaz.

Okuma yazma bilen iki kişi, konuşma kavram gerektirir. Gözlerini açtığında etrafındaki nesnelerin diyelim ki Allah tarafından kavramlaştırılarak bilinçlerinme yerleştirildi. Sonra çocukları, torunları oldu ve topluluk kalabalıklaşmaya başladı. ( Öncelikle bu olay günümüzden ne kadar zaman önce oldu.) Sonra göçler başladı, yakın yerler uzak yerler; gittikleri yerde dillerini değiştirecekleri başka bir dil de varolmadığı için dilin değişmesi birbirinden çok farklı dillerin meydana gelmesi nasıl mümkün olabilir.? Bu size mantıklı geliyor mu? Böyle bir şey olabilse, yeryüzündeki bütün dillerde istisnasız ortak sözcükler olması gerekmiyor mu?

Ve daha önemlisi yeryüzünde Afrika ya da avusturalya da hatta güney Amerika'da çok ilşkel bir şekilde konuşan dillerin varlığı nasıl açıklanabilir. ?

[ali0_1]

"Sanırım siz madem ata ortak çeşit nasıl oldu demeye getirmişsiniz genel olarak???

Bu insanların yer değiştirip farklı coğrafyalarda farklı şartlarda yaşamalarına bağlanabilir...

Ya da belki de zamanın akışı evrimcilerin kabul ettiği gibi hep mükemmele doğru değildir de inişli çıkışlıdır(Pek çok türün yok olduğunu söylemeleri;atmosfer olaylarının değişkenliği bu konuyu pekiştirebilir)..."

Böyle bir şey de yazmışım;ilginizi çekmemiş(cahilliğim buna sebep olabilir:-) )...

Dil konusuna gelirsek...

Yaşanılan yöre ve şartları dili de dilin kullanım tarzını da etkileyebilir ve diller kendi aralarında benzerlik gösterirler;ve hiçbirimiz de eskiden bunlar tamamen farklıydı diyemeyiz çünkü buna elimizdeki veriler yetmez...

Ortaçağ da konuşulan dillerle bile günümüz dillerinin nasıl farklı olabildiği gözlenebilir...

Bu durumu İngilizcede de görebiliriz;Türkçede de...

Şöyle diyebiliriz:

Bugün latin kökenli dillerdeki benzerlik belki de zamanında tüm insanların konuştuğu diller arasında da vardı...

Belki...

[memetmex]

"... Goruldugu gibi, butun insanlarin ortak babasi olan Adem canlanir canlanmaz Arapca ile tanisiyor, zaten topragi da Kabe'nin bulundugu yerden geldi, o zaman kimse kusura bakmasin; ADEM bir ARAPTIR...."

http://www.geocities.com/wankeragnostic/palavralar.htm

Adem peygamberin konuştuğu dille ilgili ilginç olabilecek bir kaynak.

Saygılar.

[phidas]

Sayın zerdüşt şöyle demiş:

"İnançlı" arkadaşlarımız evrim kuramına Allah inançlarına ters düştüğü için karşı çıkmakta, ve hiç bir şeyin değişmediğini ve Allah tarafından yaratıldığını öne sürmekteler. Belki de haklılar. Bu topikte bu konuyu tartışalım istiyorum. Malum kendileri de bu konuları çok sevmekteler. Hep birlikte Adem ve Havva'nın bugüne kadar nasıl bir değişim geçirmeden geldiğini ( ya da kendi içlerinde değiştiğini ama başka bir türe dönüşmediğini) anlamış oluruz.

Kuşkusuz bu topiği açaıp tartışırken arkadaşlarımızın bizden çok daha önde olduğunu ve tartışmaya birkaç adım önden başladıklarını da söylemek mümkün. Onlar hem bilimi, hem evrimi ve hem de dini bildikleri için bizim gibi sadece "materyalizmin esiri olmuş" kişilere karşı daha başlangıçta bir üstünlükleri olduklarını kabul etmekte yarar var. Ama zaten bu topiğin amacı arkadaşlarımızdan bir şeyler öğrenebilmek. Ama Kaan arkadaşımızın söylediği gibi " oturdukları yerden uydurma cevaplar" da verilmemeli. Böylesi çok kolay olur. Biraz daha makul ve bilgi ağırlıklı cevapların olması bizi çok mutlu edecektir.

Adem'le Havva'nın dilinin ne olduğundan başlanabilir sözgelimi.Adem'le Havva' Allah tarafından yaratılmışsa hem okur hem de yazar idiler. Ama hangi dilde konuşup hangi dilde yazıyorlardı? Ya da böyle miydi? İlk yazının sümerlerde olduğunu biliyoruz. Ondan önceki dönemlere ait hiç bir yazılı eserin olmamasını nasıl açıklayabiliriz? Bir de dilin tek bir kökeni varsa bu kadar çeşitlilik nasıl olabilir.? Konuşma dillerini mi unutup başka bir dile döndüler?

Evrim kuramına allahı inkar ediyor diye karşı çıkmıyoruz. Tatminkar olmadığı için karşı çıkıyoruz. Herhalde BİLİM BİLİM diye bahsettiğiniz Evrim, bilimi bırakıp felsefe olmuş bizede bilim diye yutturuluyor. Bilim Allahın yokluğunu veya varlığını ispatlamaz. Allahın varlığı ve yokluğu felsefenin konusudur. İkincisi Adem ile Havvanın değişmediği gibi birşey de yok .Çevresel şartların oluşturduğu kimi değişiklikler olabilir. Ama Adem ile havva ya ulaşabilme gibi bir imkanımız olmadığı içinde bu konuda neler olmuş bunu bilemiyoruz. Bizim karşı çıktığımız. Tek hücreden başlayıp .O tek hücredeki "beyine duyarlı hücrelerin!!!(nasıl bir tek hücre ise) beyini ,daha sonrada beyindeki ışığa duyarlı hücrelerin kafatasını yararak gözü velhasıl insanı oluşturduğu gibi inanılmaz ötesi bir saçmalığın bilim ! diye biz insanlara yutturulmasıdır. İnsanın atası odun olsa bu kadar bana saçma gelmez. Bizim neye inandığımız hiç ilginizi çekmemiş ki kafanızdaki düşüncelere göre bizim beynimizin "şöyle şöyle düşünüyorsunuz" diye belirtmişsiniz.