Yazıyaz Forum RSS beslemesi

Bu nedir?
 

 

"Seviyenin olmadığı bir yerde ne özgür düşünce, ne de demokratik bir ortam oluşabilir."

Lütfen forum kurallarını okuyunuz.



Geri Dön Yazıyaz Forum > Siyaset > Ekonomi

Üye OlSık SorulanlarÜye Listesi Takvim Arama Yeni Mesajlar Forumları Okundu İşaretle

Üretim, tüketim ve bölüşüm...

/

konusu ne, nedir, nasıl, kim, kimdir, nasıldır? - Türkiye ve Dünya Ekonomisi, Döviz, Faiz, Borsa


Cevapla
 
Konu Araçları
Eski18-07-06, 19:00  #1
melnur
Yazıyaz Grup
Genel Koordinatörü

 
Giriş Tarihi: Aug 2005
Mesajlar: 8,040
Üretim, tüketim ve bölüşüm...



İnsan, yaşamını sürdürmek için üretmek ve tüketmek zorundadır. bunu da yapıyoruz. Üretiyor ve tüketiyoruz. Ama üretip tüketme aşamasına geldiğimizde yani paylaşım ya da bölüşüm ortaya çıktığında çok farklı bir sonuç çıkıyor ortaya: Bölüşümde haksızlık, eşitsizlik veya adaletsizlik diye niteleyebileceğimiz bir dengesizlik.

Bütün bu kavram ve olguları konuşabiliriz sanıyorum. Üretim, tüketim, bölüşüm ve emeğin yabancılaşması...Belki de sınıf kavramının ne olduğuna ilişkin bir açılıma da varabiliriz burdan.
melnur is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski21-07-06, 21:03  #2
adil
 
adil'nın Avatarı
 
Giriş Tarihi: Jan 2006
Mesajlar: 1,028

Üretim kapitalizm aşamasında büyük ölçüde toplumsallaşmıştır. Sanayi devriminden bu yana giderek daha da toplumsallaşıyor. Artık her hangi bir ürünün üretilebilmesi için bir çok aşamadan geçmesi ve doğal olarak bir çok işçinin kollektif emeği gerekiyor.

Üretim için kapitalizmde iki şey gereklidir: sermaye ve emek. Emek olmazsa olmazdır, üretim araçlarının şu anki gelişmişlik aşamasında üretim için gerekli olan bir doğa kanunudur. Sermaye ise sistemin yarattığı bir gerekliliktir. Çünkü gerekli olan üretim araçlarının özel mülkiyeti vardır. Onlarca işçi kollektif olarak emek harcarlar ve bir şey üretirler, fakat ürettikleri şey sermaye sahibinin olur. Niye? Çünkü üretim araçları (fabrika, toprak, makinalar vs..) sermaye sahibine, yani burjuvaya aittir. İşçilerin iş gücünü satın alarak ürettikleri tüm değerlere el koyar. Fakat üretilen metalar emeğe verilen değerden kat kat daha fazladır. Sermaye başta 10 liraysa, işçiler buna emeklerini kattıktan sonra değer 100 lira oldu diyelim. İşçiye verilen fiat ise 5 lira.. Yani 85 lira artı değer var.. Buna kar denir.

İşçinin emeğinin ise her hangi bir meta (eşya) gibi bir fiatı vardır. Bu fiyatı belirleyen şey ise her hangi bir malın fiyatını belirleyen kanunlarla pareleldir. Eğer piyasada bol miktarda varsa ucuz olur. Yoksa biraz daha pahalı olur. Vasıfsız işçiler daha az ücret alır, mühendisler vs. daha fazla ücret alır...

Sömürü ise asıl olarak paylaşımda değil daha baştan yani üretim sırasında başlar. Çünkü üretim araçlarının özel mülkiyeti var oldukça emek satışı, dolayısıyle artı değer de olacaktır. Sömürü ancak üretim araçlarının özel mülkiyeti kaldırıldığında ortadan kalkar.
__________________
“İşçinin milliyeti ne Fransız, ne İngiliz ne de Alman’dır, onun milliyeti emektir, özgür köleliktir.”
"İşçinin vatanı yoktur" (Karl Marx)
adil is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski23-07-06, 15:50  #3
consequenc
 
Giriş Tarihi: Jul 2006
Mesajlar: 68

İnsanlar birbirlerine hakkına hukukuna saygı gösterseydi,yöneticiler ne iş yapacaktı...Kaldı ki sömürü yapılmasın istiyoruz çabamız hep bu yönde hayatımızı şöyle ince ince tetkik ettiğimizde bizlerin de bu çarkın içinde görmekteyiz.Sistemler ne olursa olsun yıkılmaya mahkumdur.Hangi sistem olursa olsun.Sonuç mutlak doğruya gider herdaim.Mutlak doğru oluştuğunda ise bizlerin şu an gerçek diye nitelendirdiğimiz doneler yok olur.
Dayandığımız sistem bizi nereye kadar taşır ya da nereye götürür.Eğer sistemi tartışıyorsanız ve tartışılıyorsa sistemi kuranların sağlında başlamışsa hele ki.Doğru neye göre doğru yanlış neye göre yanlış... savunduğumuz değerler bizi hep başa döndürür.Saygılar.
consequenc is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski23-07-06, 19:36  #4
Türesin
Forumdan Uzaklaştırılmış
 
Giriş Tarihi: Sep 2005
Mesajlar: 2,807

Sayın Adil !

Sermaye emek konusundaki ön yargılarınız devam etsede günümüz koşullarının üretimdeki en önemli faktörü olan müteşebbisi nedense unutmuş veya görmezden gelmişsiniz.

Müteşebbis aynı zamanda emek ve sermayeyide birleştiren kişidir.Sermayesi olduğu halde üretmeyen bir çok kişi vardır.Müteşebbis sermayesi olan kişileride üretmeye teşvik eden,sermayedarların sermayelerini de birleştirmeye ve üretime yönlendirmeye ikna eden kişidir.

Bir diğer önemli hususta sermayedir.Sermayede yılların tasarrufu,çalışma ve gayretlerin ürünüdür.Kâr'ın olmadığı yerde sermaye birikimide olmaz.Bu nedenle komünizme geçiş açaması denilen sosyalist ülkelerin kar etme anlayışının kıtlığı,o ülkelerin top atmasına da neden olmuştur.
Türesin is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski23-07-06, 22:05  #5
analiz
 
analiz'nın Avatarı
 
Giriş Tarihi: Jul 2006
Ülke / Şehir: Denizli
Mesajlar: 1,087

geçen gün okuduğum bir yazıda dünyadaki toplam gelirlerin toplam insan sayısına bölümünden elde edilen sonuç vardı.Sizce kişi başına ne kadar düşüyordur eşit olarak paylaşılsa??58.000$ evet evet amerikan doları...sizce yeterli değil mi 58.000 amerikan doları kişi başına??
analiz is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski23-07-06, 22:55  #6
phidas
 
phidas'nın Avatarı
 
Giriş Tarihi: Apr 2006
Mesajlar: 4,237

Alıntı:
Sayın Türesin şöyle demiş:

Sayın Adil !

Sermaye emek konusundaki ön yargılarınız devam etsede günümüz koşullarının üretimdeki en önemli faktörü olan müteşebbisi nedense unutmuş veya görmezden gelmişsiniz.

Müteşebbis aynı zamanda emek ve sermayeyide birleştiren kişidir.Sermayesi olduğu halde üretmeyen bir çok kişi vardır.Müteşebbis sermayesi olan kişileride üretmeye teşvik eden,sermayedarların sermayelerini de birleştirmeye ve üretime yönlendirmeye ikna eden kişidir.

Bir diğer önemli hususta sermayedir.Sermayede yılların tasarrufu,çalışma ve gayretlerin ürünüdür.Kâr'ın olmadığı yerde sermaye birikimide olmaz.Bu nedenle komünizme geçiş açaması denilen sosyalist ülkelerin kar etme anlayışının kıtlığı,o ülkelerin top atmasına da neden olmuştur.
Sn.Türesinin Tebriğe layık tesbitleri için teşekkürler.

Elbette günümüzde üretim içerisinde " emek " ne kadar etken. ? Düşünmek gerekiyor. Komünizm gelişen dünyanın ticari dinamiklerini göz ardı ediyor. 150 yıl önceki komünist manifesto döneminin ekonomik kriterlerine göre teori üretiyor.

Bu gericilik olduğu kadar gerçekliktende uzak sonuçlara götürür.
phidas is online now   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski25-07-06, 00:52  #7
yam_yam
Bilim
 
yam_yam'nın Avatarı
 
Giriş Tarihi: Mar 2006
Mesajlar: 913

Peki arkadaşlar size şöyle bir soru :

5 ortaklı, ortalama 50 personeli olan ve yıllık net kârı (giderler ve vergiler düştükten sonra kalan kâr) 500.000 YTL olan bir şirketin sizce ödemesi gereken yıllık asgari işçilik tutarı ne olmalıdır?
__________________
GELSE DİLBER-İ AHU, OLSA YEVM-İ RAMAZAN
DİLBER-İ AHU MU EFDAL, YOKSA YEVM-İ RAMAZAN?

YE İÇ EĞLEN SÜR SEFASIN DİLBERİN
ZİRA KAZASI VAR RAMAZAN'IN, KAZASI YOK DİLBERİN
yam_yam is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski25-07-06, 01:08  #8
ışık
 
Giriş Tarihi: Apr 2005
Ülke / Şehir: İzmir
Mesajlar: 692

Alıntı:
Sayın yam_yam şöyle demiş:

Peki arkadaşlar size şöyle bir soru :

5 ortaklı, ortalama 50 personeli olan ve yıllık net kârı (giderler ve vergiler düştükten sonra kalan kâr) 500.000 YTL olan bir şirketin sizce ödemesi gereken yıllık asgari işçilik tutarı ne olmalıdır?
İşe göre değişir. Vasıfsız işçilerse -bugün çekip gitse yarın yerine hemen başkasını bulacağınız türden- 50 * (380 * 12) = 228 000 YTL'dir. (Net asgari ücret 380 YTL diye hesap yaptım, bilmiyorum belki bu aralar değişmiştir)

Not: Beni sömürü dostu, emperyalist uşağı, liboş vs diye nitelendirecek arkadaşlara da şimdiden saygılarımı iletiyorum. :61

Lütfen söylediklerime karşı bir fikriniz varsa yazın, tartışalım, yoksa sadece hakaret eden ve Marksizm propagandası yapan arkadaşlara cevap yazmayacağım.
ışık is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski25-07-06, 01:35  #9
yam_yam
Bilim
 
yam_yam'nın Avatarı
 
Giriş Tarihi: Mar 2006
Mesajlar: 913

Evet asgari ücret net 380 ytl.dir. Ancak bu rakamın brütü 531 ytl.dir.

O zaman hesabı yeniden yapalım 531*50*12 = 318.600 ytl yapar. Tabii bu rakam yalnızca vasıfsız işçiler için geçerli. Üstelik bu rakama 68.500 ytl ssk işveren payını da ilave etmemiz gerekiyor. 318.600+68.500= 387.100 ytl. Ayrıca kişi başı günlük 4 ytl yemek bedeli veriyor olsun.

4*50*300 (ortalama çalışma günü) = 60.000 ytl yemek bedeli

günlük kişi başı 2 ytl ulaşım bedelinden

2*50*300 = 30.000

şimdi yeni oluşan rakamlara bir bakalım

318.600+68.500+60.000+30.000 = 477.100 ytl

İşyeri hemen hemen net karı kadar işçiler için harcamış oluyor. Bu adil bir dağılım mıdır? Halbuki vasıflı işçiler hesaba katıldığında rakam çok daha büyüyecektir. Şirketin yıllık net karını da aşacak, ancak ortalama rakam net 500 ytl.yi aşmayacaktır. Bu rakam da günümüz şartları için çok düşük bir rakam değil midir?

O zaman sorun nerededir? Şirketin adil davranmadığını mı düşüneceğiz? Şirketin olması gerekenden daha düşük kâr ettiğini mi düşüneceğiz? Ne düşüneceğiz?
__________________
GELSE DİLBER-İ AHU, OLSA YEVM-İ RAMAZAN
DİLBER-İ AHU MU EFDAL, YOKSA YEVM-İ RAMAZAN?

YE İÇ EĞLEN SÜR SEFASIN DİLBERİN
ZİRA KAZASI VAR RAMAZAN'IN, KAZASI YOK DİLBERİN
yam_yam is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski25-07-06, 01:48  #10
ışık
 
Giriş Tarihi: Apr 2005
Ülke / Şehir: İzmir
Mesajlar: 692

Şirketin çok fazla işçi çalıştırdığını düşünebiliriz, ki o zaman daha verimli olmak için çaba göstermeliyiz. Bunun için iki klasik yol: ya işçi sayısını azaltıp üretimi sabit tutmak, ya da işçi sayısını sabit tutup üretimi arttırmak gerekir. Türkiye'de genel olarak bu yapılır.

Diğer yandan şirket katma değeri yüksek işlere yönelebilir, karsız işleri diğerlerine bırakıp siz daha fazla kar getiren işlere girersiniz. Tabii bu durumda çok daha iyi bir organizasyon kurmalısınız, ayrıca riskiniz de daha fazladır. Ancak kazandığınız zaman da daha fazla kazanırsınız. Gelişmiş ülkeler de genelde bunu yapar.

Saygılar.
ışık is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Cevapla


Şimdi Bu Konuyu Görüntüleyenler: 1 (0 üye ve 1 misafir)
 
Konu Araçları

Gönderme Kuralları
Foruma mesaj değil yazabilirsin
Forumdaki mesajlara değil cevap yazabilirsin
Foruma dosyadeğil ekleyebilirsin
Forumdaki mesajınıdeğil düzeltebilirsin.

vB KoduAçık
Smilies Açık
[IMG] Kodu Açık
HTML Kodu Kapalı

Benzer Konular
Konu Konu Yazarı Forum Cevaplar Son Mesaj
Erken Seçim ASİ12 Türkiye Siyaseti 25 20-01-07 22:47
Elektrik üretim turunc Bilişim 6 11-03-06 14:07
Sosyalist mi, Kapitalist üretim tarzı mı? melnur Ekonomi 56 06-02-06 12:42
Plc melek Bilişim 8 22-01-06 14:19


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +3. Şuan saat: 19:06.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
Bu sitede yazılan her yazıdan yazarları sorumludur. Yazıyaz Forum'da yer alan tüm içeriğin her hakkı Yaziyaz.com'a aittir. İzinsiz kopyalanamaz ve yayınlanamaz.
Evrim | Evrim nedir? | Mutasyon nedir? | Küresel ısınma | Yazı yaz