"Seviyenin olmadığı bir yerde ne özgür düşünce, ne de demokratik bir ortam oluşabilir."

Lütfen forum kurallarını okuyunuz.



 



Geri Dön Yazıyaz Forum > Siyaset > Dünya Siyaseti

Üye OlSık SorulanlarÜye Listesi Takvim Arama Yeni Mesajlar Forumları Okundu İşaretle

Müslümanlar ve Sosyalistler el ele...

/

konusu ne, nedir, nasıl, kim, kimdir, nasıldır? - Dünya'daki gelişmeler, Dış ilişkiler, Avrupa Birliği


Cevapla
 
Konu Araçları
Eski31-07-06, 00:01  #1
aydın_35
 
Giriş Tarihi: Jul 2006
Mesajlar: 756
Müslümanlar ve Sosyalistler el ele...



Dünya kurulalı beri böyle zulüm görmedi.

"Orantısız güç kullanımı" diyerek hafifletmeye çalışılan Filistin, Lübnan ve Irak soykırımları için ortak hareket etme vakti çoktan geldi de geçiyor bile. Bu ülkelere yenilerinin eklenmesi mi bekleyeceğiz uyanmak için?

Sıranın kendi ülkemize, kendi ailemize gelmesi mi gerekiyor tepki verebilmemiz için?

Haksızlığa, zulme, sömürüye karşıtlığı ile varlığı anlam kazanan sosyalizm ve İslam'ın bağlıları artık birbirleriyle uğraşmaktan vazgeçmeliler ve dünya'yı cehenneme çeviren İsrail-ABD terörizmine karşı mücadeleyi her alanda ortaklaşa vermeliler.

Dünya'nın kurtuluşu için başka çare kalmamıştır. Çünkü sosyalistlerin "Emperyalist, kapitalist", Müslümanların "Müstekbir, Tağut" olarak nitelendirdikleri insanlık düşmanları aynı kişi, kurum veya devletlerdir. Bu yüzden Müslümanlar ve Sosyalistler sürekli terörist olmakla itham edilmektedirler.

Evrensel olma iddiasındaki sosyalist ve Müslümanların kendi çıkarlarını düşünecek lüksü kalmadı. Dünya'nın herhangi bir yerine düşen ateş herkesi yakıyor artık.

Sadece kendisinin, muhitinin, bölgesinin, ülkesinin çıkarlarını değil bütün insanlığın özgürce ve insanca yaşama hakkını savunan intisnasız herkes elini taşın altına koymalı çok geç olmadan.

Kötülük için her türlü ortaklığı, paktı kuranlara "iyilik" için de bir olabileceğimizi gösterme vaktidir.
aydın_35 is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski31-07-06, 00:08  #2
phidas
 
phidas'nın Avatarı
 
Giriş Tarihi: Apr 2006
Mesajlar: 5,224

Aslında sosyalizm ile islamın gerek ahlaki gerekse sosyolojik bir çok benzerlikleri mevcuttur.(benzerlik! buna dikkat edelim)

Ne varki Atatürk'ün yaptığını (Sn.Canuğur'a göre) Marx yapamamıştır.

Karşısına dinleri almıştır.

Ne yazıkki uydurma bile olsalar(ki inancım kesinlikle böyle değildir) dinleri katşısına alan hiç bir ideoloji hayat bulamaz.

Bu sosyolojik ve tarihsel bir tesbittir.

koskoca SSCB bile bir asır yaşayamamıştır.

Bence Marx burda stratejik bir hata yapmıştır.8fikirlerinin başarısı hususunda)

Diyalektik ve tarihi materyalizmi hiç birbirine karıştırmamalıydı.

Bir einstein gibi "kozmolojik sabit" ile konudan sıyrılmalıydı.

Ama dinleri karşısına alınca akıbet ortada.

Kızmayın ama bu gerçek.
phidas is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski31-07-06, 00:15  #3
aydın_35
 
Giriş Tarihi: Jul 2006
Mesajlar: 756

Belki de Marks yanlış anlaşıldı. Din'den sadece o zamanki hırıstiyanlığı kastetmiş olabilir.

Ya da din'i yanlış anladı. Din'i zalim kilise ile eşanlamlı gördü belki. İslam'ı tanısaydı "din afyondur" demezdi büyük ihtimalle.

Tabi konu Marksizmin dine bakış açısı değil, zulme, haksızlığa karşı tavrı.
aydın_35 is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski31-07-06, 00:36  #4
phidas
 
phidas'nın Avatarı
 
Giriş Tarihi: Apr 2006
Mesajlar: 5,224

Alıntı:
Sayın aydın_35 şöyle demiş:

Belki de Marks yanlış anlaşıldı. Din'den sadece o zamanki hırıstiyanlığı kastetmiş olabilir.

Ya da din'i yanlış anladı. Din'i zalim kilise ile eşanlamlı gördü belki. İslam'ı tanısaydı "din afyondur" demezdi büyük ihtimalle.

Tabi konu Marksizmin dine bakış açısı değil, zulme, haksızlığa karşı tavrı.
Olabilirde olmayabilirde.
Ama marx ın Hz.Ömerin adaletini öven sözlerini okumuştum. demekki az da olsa islamı biliyordu.
Aslında kilisenin saçmalıklara sahip çıkması birçok düşünürü dinden uzaklaşmaya itmiştir.

özellikle klisenin galileo'daki tavrı ve dünyanın incilde yazan yaşının 4000 bin küsür yıl olması bunda büyük etken olmuştur.

russlell " neden hristiyan değilim" diye bir kitapta bu konuyu çok güzel açıklar.
yine tolstoy'un Hz. Muhammed kitabının ilk 30-40 sayfası (öyle hatırlıyorum)islamın tevhid inancının hristiyanlıkdan çok daha üstün olduğunu anlatıyor.
phidas is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski31-07-06, 03:29  #5
canugur
 
Giriş Tarihi: Aug 2005
Mesajlar: 5,340

sayin Kanaat, yazilariniz dogrularla dolu olmakla birlikte, zaman kavrami nedeniyle yanlis saptamalarla dolu.

Sosyalist düsünce felsefesi, hristiyanlik dünyasi icinde ortaya ciklmis, baz alinan din kavrami ise, 1789 larda dizginlenen kilisenin 1900 lü yillardaki durumuna göre dine (daha cok ortacag kilise engizisyona)karsi bir seyler yaztilmis, söylenmistir.

Islam dünyasina gelince, Marx döneminde de tamamen ezilen islam uluslarinin fakir halklarina sosyalizmin temeli olarak bakiliyordu.
Bunu sosylist enernasyonal komüntern toplantilarinda dahi aciklamistir.

Bunun bir yanilgi oldugunu, islami yeterince bilmeyen, tanimayan ortodoks markscilarin 1900 ü yillarin basinda dogal olarak din ile ugrasmalari, Marx´in dedigi gibi dinin afyon oldugunu söylemekle yetinmekti.

Dönemin Marksizimi, emperyalizmi cok iyi tahlil ettigi halde acik acik fasizmden de söz etmez, bunu bilmenizi öneririm.
Fasizmi ve ne oldugunu dahi, Lenin yasaminin sonuna dogru gördü.
Yani 120 yil önceki marxizm, ne seriati, ne Humeyni´yi ne taniyor ne de bunun sonuclarini görmüslerdi.

SOnuc olarak
Din sorunu, sosyalizmin degil, daha cok demokrasilerin bir sorunudur.
M.Kemal de, demokasi denen seyi oturtmak icin, Avrupa´nin 1789 lard dine karsi aldigi tavri, yari jakoben, 1923 lerde almaya calismis, bunda da, devletin icindeki hilafetci kadrolardan dolayi tam basalrili olamamistir.

Türliye bu gün bunun sancilarini yasamaktadir.
Bu gün Anitkabir´e puthane diyen siyasal islamci zihniyet, demokrasiye deccal sistemi derken, demokrasiden nasil bir hos görü cicek dagitma bekliyorlar anlasilmis degildir.
Yani cumhuriyet demokrasisine yalnizca türban yasagi koydugu icin mi karsilar dersiniz?
Siyasal islamcilar icin, türban davasi, devece bir tüydür daha.

Adam bayrak actik cihad icin diyorsa, demokrasiden diger yanagini uzatmasini mi bekliyorsunuz.

Alıntı:
Aslında sosyalizm ile islamın gerek ahlaki gerekse sosyolojik bir çok benzerlikleri mevcuttur.(benzerlik! buna dikkat edelim)
demissiniz, aciniz Hitler´in kavgam kitabini, benzer laflari yine bulacaksiniz.
Aradaki fark:
Islamci islam ve ümmeti icin. Sosylaizm, dünya halklari icin. Fasizm de yalniz kendi milleti icin güzel seysler söyler ve söylemlerde her üc kesimin de hedefleri farkli olsa da icerik olarak ayni seylerdir.
Bu gün Almanya´da Hitlercilerin de, milletinin uyuysturuya karsi, sözde teröre issizlige karsi bir dizi önlem ve politikalari vardir. ama kendi milleti icin, unutmayin.
Ayni savasi islam dünyasinda da verenler var, bu da islam ümeti icin.
Sosyalistler uyusturucu, ahlaksizlik soygunlar serbet mi olsun diyor? Hayir. Onlar da ayni politikalari ve savasi dünya halklari icin sinif ayirmadan yapiyorlar hepsi budur.

Bunlari karistirmayiniz.Söylemler her zaman biribirine benzer, hedefler farklidir.
tekrar söylüyorum, din, sosyalizmin degil; sosyalizim ön asamasi olan demokrasilerin sorunudur.
Ana düsünce budur.zamanlamayi karistirmayiniz.
Laiklikle denetlenemez ise; dine karsi jakoben bir savas verilir.
Bu bir kuraldir.
Laiklik dinin bir sekilde sübopudur. Laiklik dini ortadan kaldirmayi amaclamaz,
Zaman icinde tüm farkli inanctaki insanlarin ayni ortamda biribirini yemeden yasamalarini hedefler ki; sosyalizm bundan sonra tartisilacak bir sorundir.
Tanimlari, kavramlari boca etmeyiniz.
saygilar
__________________
"Tüm dönemlerde, toplumun kutsallastirdigi bos düsüncelerden tehlikesizce siyrilmak imkansizdir." M.Kemal

canugur Tarafından düzenlenmiştir. Düzenlenme zamanı: 31-07-06 03:47 .
canugur is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski31-07-06, 03:49  #6
phidas
 
phidas'nın Avatarı
 
Giriş Tarihi: Apr 2006
Mesajlar: 5,224

Sn.Canuğur ;

öncelikle faydalı bilgileriniz için teşekkürler.

Ancak ;Yazımda anlattığınız yanlışlıkları bulamadım.

Sadece galileo ve incildeki yaş olayında dediklerinize göre (ki kabul ediyorum) yanlışlık var.

Kavramlarada değinmedim.

Boca etmeyin demişsiniz. Neden hangi kavramı konu edindim ki.

İslam aslında ümmetçi yaklaşımı sadece muhalefet olduğu zaman öne sürer.

bir müslüman asla islama göre bir gayri müslüme zarar vermemelidir.

Uygulamada tam tersi yaşanmaktadır.

Bir hadisi kutsi yada hadiste şöle geçiyor.(kaynağı aklımda değil)

Allah buyuruyor; "Yanıma gayri müslimin hakkı ile gelmeyin"

Bir diğer husus marxizmi sizin kadar bildiğimi iddia etmiyorum ama bizzat marx

eski sosyalizmi eleştiriyor. kendi sosyalist anlayışını "bilimsel" buluyor.
phidas is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski09-08-06, 16:14  #7
aydın_35
 
Giriş Tarihi: Jul 2006
Mesajlar: 756

Alıntı:
Sayın canugur şöyle demiş:

Aradaki fark:
Islamci islam ve ümmeti icin. Sosylaizm, dünya halklari icin. Fasizm de yalniz kendi milleti icin güzel seysler söyler ve söylemlerde her üc kesimin de hedefleri farkli olsa da icerik olarak ayni seylerdir.
"Yeryüzünde fitne kalkıncaya kadara onlarla (zalimler, müstekbirler) savaşın."

Ümmeti için değil bütün yeryüzü için mücadele esastır İslam'da. Bu anlamda sosyalizme ortak yanları vardır. Bu konuyu açmamın sebebi de budur zaten.

Benim dediğimi birlikteliği gösterebilecek olanlar mahalle müslümanları, ya da laiklik takıntısı olan solcular değildir. Her türlü önyarıgıdan kurtulmuş, takıntısız, kafasında "öcü"ler olmayan insanlar yapacaktır bu işbirliğini. Tıpkı Chavez ve Ahmedinejat gibi.
aydın_35 is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski09-08-06, 19:36  #8
canugur
 
Giriş Tarihi: Aug 2005
Mesajlar: 5,340

benim yorum getiremeyecegim bicimde karismis onu, biraz nefes almasi gerek saniyorum topigin
__________________
"Tüm dönemlerde, toplumun kutsallastirdigi bos düsüncelerden tehlikesizce siyrilmak imkansizdir." M.Kemal
canugur is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski13-08-06, 10:59  #9
seha
Admin
 
seha'nın Avatarı
 
Giriş Tarihi: Jun 2005
Mesajlar: 4,542

Hizbullah Lideri Hasan Nasrallah'ın Evrensel Gazetesine verdiği röportajdan alıntıdır.

''Uzun bir süredir, enternasyonel mücadeleden uzak olan sosyalist hareket, nihayet bize yeniden moral olmaya başladı. Bunun en somut örneği ise, Venezüella Devlet Başkanı Hugo Chavez oldu. Birçok Müslüman devletin yapamadığını Chavez yaptı ve İsrail Büyükelçisi’ni çekti. Ayrıca, direnişimize desteklerini de iletti. Bu bizim için müthiş bir moral kaynağı oldu. Benzer bir tutuma, Türkiye Devrimci Hareketi içerisinde rastlıyoruz. 1960’larda İsrail’e karşı savaşmak için Filistin’e giden Türkiyeli sosyalist kardeşlerimiz vardı. Ve bunlardan biri halen benim belleğimde ve kalbimdedir; Deniz Gezmiş..! ''

Artık yeni Denizler istiyoruz. Zalimlere karşı saflarımız her zaman açıktır yeni Denizler’e. Deniz, Filistin ve Lübnan halkının kalbinde her zaman yaşayacaktır... Bundan kimsenin şüphesi olmasın.Ne yazık ki, Denizler’in bıraktığı ortak düşmana karşı ortak savaşım ile kardeşlik artık yok. Biz isterdik ki, Lübnan’da sosyalist kardeşlerimizle emperyalizme ve siyonizme karşı omuz omuza savaşalım.

Latin Amerika önderlerini ve halklarını selamlıyoruz. Amerikan haydutlarına karşı kahramanca direndiler ve bize moral oldular. Ezilen halklara yol gösteriyorlar. Gidin, gezin sokaklarımızı..! Göreceksiniz ki halkımız Chavez’i, Ernesto Che Guevera’yı bağrına basmış. Her evde mutlaka Che ya da Chavez resmi görebilirsiniz. Bizimle birlikte kardeşlik ve özgürlük için savaşmak isteyen sosyalist dostlarımıza diyoruz ki, “Din afyondur” diye gelecekseniz hiç gelmeyin. Biz bu tespiti kabul etmiyoruz. İşte en büyük kanıtı sokaklarımızda, yan yana dalgalanan Chavez, Che, Sadr, Hamaney resimleri. Bu liderler, birlikte selamlıyorlar halkımızı. Biz sizin inançlarınıza siz de, bizim inançlarımıza saygı gösterdikten sonra, yenemeyeceğimiz emperyalist güç yoktur!
Haberin devamı için tıklayınız
seha is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski20-08-06, 23:47  #10
aydın_35
 
Giriş Tarihi: Jul 2006
Mesajlar: 756

Emperyalistlerin strateji geliştirirken hesaplayamadıkları noktalardan birisi de bu. Ya ezilen halklar bir araya gelirse???

Bunun emareleri görünmeye başladı.
aydın_35 is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Cevapla


Şimdi Bu Konuyu Görüntüleyenler: 1 (0 üye ve 1 misafir)
 
Konu Araçları

Gönderme Kuralları
Foruma mesaj değil yazabilirsin
Forumdaki mesajlara değil cevap yazabilirsin
Foruma dosyadeğil ekleyebilirsin
Forumdaki mesajınıdeğil düzeltebilirsin.

vB KoduAçık
Smilies Açık
[IMG] Kodu Açık
HTML Kodu Kapalı


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +3. Şuan saat: 06:23.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
Bu sitede yazılan her yazıdan yazarları sorumludur. Yazıyaz Forum'da yer alan tüm içeriğin her hakkı Yaziyaz.com'a aittir. İzinsiz kopyalanamaz ve yayınlanamaz.
Evrim | Evrim nedir? | Mutasyon nedir? | Küresel ısınma | Yazı yaz