Devlet....

[Balıkçı Filozof]

Siyasi ideolojiler başlığında Türkiye, İran, Sovyetler vb. devletler 'ideoloji' altında ele alnıyor. Ancak bu sırada 'devlet' düşüncesi örtük olarak tartışılıyor.

Devlet düşüncesini hem devletin kendisi, devlet türleri noktasında tartışmaya açabiliriz?

Başlığın temel soruları.

1-Devlet nedir?
2-Devlet ne zaman ortaya çıktı?
3-Tarihsel devlet farklıkları nasıl yorumlanabilir?
4-İdeoloji mi devleti belirler, yoksa devlet mi ideolojis belirler?

Sadece yukarıdaki sorular değil, sizlerinde aklına gelebilecek soruları tartışalım.

BF...

[Samed]

Çok derin ve çok güzel bir konu. Fakat yazılmadan önce söylenecekler iyi toparlanmalı

[Kara Ev]

İlk devletin ortaya çıkması 3 görüşle açıklanmıştır.

İlk görüşün sahibi Thomas Hobbes'tır. O'na göre insanların hepsi vahşiydi hepsi savaşçı ruhluydu herkeste bir korku hakimdi ama bunun yanında güçte elde etmek istiyorlardı. Bu yüzden önce bireyler bir araya geldi ve kendi aralarında anlaşmalar yaptılar daha sonra bireyler bir araya gelince bir çok kişi buna dahil olmuş oldu ve insanlar kendi devletlerini kurdular.

İkinci görüşün sahibi ise Jean Jacques Rousseasu'dur. O'nun görüşü iki kısma ayrılır. Birinci kısmı Thomas Hobbes'ın görüşüyle aynıdır ancak daha sonra farkeder ki insanlar aslında iyidir ve kötü niyetleri yoktur. İnsanları kötü kılan şeyler o an ki çevre koşullarıdır. İşte bu duruma gelinmesinde insanların birbirleriyle yaptıkları toplum sözleşmesi ön plana çıkmaktadır. Çünkü insanlar toplum içinde yaşadıklarında daha vahşi bir hal almaya başlamışlardır bu durumdan kendilerini korumak için toplum sözleşmesini kendi aralarında yapmışlardır ve devleti kurmuşlardır.


Üçünü görüş ise Karl Marx'ın görüşüdür. Burada toplum sadece zengin sınıfından oluşur. İşçi sınıfı ise toplumun bir parçası değildir. İşçilerin daha sık kontrol altında tutulabilmesi için zengin sınıfı kendi arasında birleşip devleti kurmuştur. Marx burada eğer işçiler devrimlerini gerçekleştirir ve hiçbir sınıfın birbiri üstüne baskın olamayacağı bir sosyalist düzen getirirlerse o zaman devletin gereksiz olacağını söylemiştir. Tabi burada Marx'ın düşüncesine göre devletin olmaması kararı toplumun bütünüyle birlikte alınmıyor işçilerin kendi kararlarıyla alınıyor.



Bana göre tarihsel devlet farklılıkları devleti oluşturan toplulukların liderlerini seçmeleriyle oluşmuştur bazı durumlarda ise toplum içinde güçlü bir yere sahip kişiler tarafından da oluşmuş olabilir. Amerikan'ın kuruluşu buna en güzel ve en yakın örnektir. Daha ilk başından toplum liderini seçmiştir, George Washington. Orada liderlerini dinleyerek bağımsızlıkları için savaşmışlardır ve sonucunda bölgesel farklılıklar göz önüne alınarak eyaletlere ayrılmış Amerika Birleşik Devletleri kurulmuştur. Çok köklü bir anayasası vardır. Bunun dışında Atatürk'te aynı şekilde örnek verilebilinir. Osmanlı Devleti'nin bir kumandanı olan Atatürk Osmanlı'nın çöküşüne yakın Samsun'a çıkıp Kurtuluş Savaşını başlatmıştır. Askeriyedeki başarısı Atatürk'e yandaş bulmasında hiç zorluk çıkartmamıştır çünkü doğru adımlar atmıştır. ve sonunda Türk Milleti'nin isteği ve desteğiyle Türkiye Cumhuriyeti'ni kurmuştur.

Yukarıda yazdığıma bakarak yeni kurulan devletlerde, devlet; ideolojiyi belirler ancak daha sonraları güç kimin eline geçerse o zaman ideolojiler devleti belirler. Ancak en temel güç devletin ilk kurulduğundaki güçtür, onun ideolojisidir.

[adil]

1-Devlet nedir?
2-Devlet ne zaman ortaya çıktı?

Önce ikinci soruya cevap vermek gerekiyor. Devlet sınıfların ortaya çıkmaya başlamasıyla ve sınıflar arası çelişkilerin had safhaya gelmesiyle beraber bu kısır çelişki ile toplumun yok olmasını engellemek veya sınıflı toplum yapısını korumak üzere ortaya çıkmıştır. Bazı yerlerde daha faklı olmak üzere yaklaşık 10.000 ile 7.000 yıl önce devlet oluşmaya başlamıştır.
Devlet bir sınıfın diğer sınıf üzerindeki egemenlik ve baskı aracıdır.

3-Tarihsel devlet farklıkları nasıl yorumlanabilir?

Maddi koşuların ve üretim ilişkilerinin farklılığı sebebiyle devletler değişik şekillere bürünmüştür.

4-İdeoloji mi devleti belirler, yoksa devlet mi ideolojis belirler?

İkisini de maddi-ekonomik alt yapı belirler.
İdeoloji devlete etki eder. Devlet de ideolojiyi kendi işine gelecek şekilde şekillendirir ve halkın beynini yıkar.
----

Sayın thelordie şöyle demiş:

Bana göre tarihsel devlet farklılıkları devleti oluşturan toplulukların liderlerini seçmeleriyle oluşmuştur bazı durumlarda ise toplum içinde güçlü bir yere sahip kişiler tarafından da oluşmuş olabilir.

Bunu doğru kabul etsek bile peki toplumlar liderlerini neye göre belirler?
Veya toplum içinde güçlü bir yere sahip olmak nasıl olur? Bunu ne belirler?

[Kara Ev]

Sayın adil şöyle demiş:

Bunu doğru kabul etsek bile peki toplumlar liderlerini neye göre belirler?
Veya toplum içinde güçlü bir yere sahip olmak nasıl olur? Bunu ne belirler?

Öncelike geç cevap verdiğim için kusura bakmayın. Mailime cevap yazıldığına dair bir haber gelmedi ve şans eseri farkettim cevabınızı

Toplum içinde güçlü bir yere sahip olmak ya da toplumun kendi liderini seçmesi seçilecek kişinin ya da kişilerin kendi özelliklerine bağlıdır. Kısacası lider olma özelliği, baskın olma özelliği denilebilinir. İnsanlar her zaman bir lidere ihtiyaç duymuştur bir yol göstericiye ihtiyaç duymuştur. Kimse kendi başına bir şey yapamaz. Hep ortaklaşa çalışılır.

Örnek olarak diyebilirim ki bir liderin olmadığı bir toplum düşünülsün. Burada kimse kimseye karışmıyor. Ancak belli bir süre sonra insanlar birbiriyle selamlaşmalara başlıyorlar. Daha sonra bu arkadaşlığa(çıkarların ön planda olduğu, duygusal anlamda olabilir ) dönüşüyor. Ortak iş yapmaya başlıyorsunuz, çalışıyorsunuz. Tabii doğal olarak bu 2 kişilik arkadaşlıktan sonra çevreden de insanların katılmasıyla 5-6 kişi ya da daha fazlası oluyor. Bir arkadaş gurubu ya da çıkar gurubu oluyor. Daha sonra doğa şartlarına göre mesela avcılıkla geçinilen bir yaşam varsa o zaman güçlü olan, gerçekten iyi bir avcı olan doğal olarak lider seçiliyor. Kimsenin ona sen lidersin demeye ihtiyacı olmuyor. Kararları o alıyor o veriyor. Ancak bu gruplar daha da artınca farklı gruplar ortaya çıkınca sonucunda diplomaside başlıyor. İşte orada avcılık özelliği taşıyan kişi diplomasi alanında iyi değilse gerçekten akıllı, zeki kişi başka gruplarla iletişim halinde oluyor. Doğal olarak avcılık bitince diplomasi başlıyorsa liderde değişiyor.

Ancak burada şu sorun ortaya çıkabilir. Lider olan kişi ya kararları kendi lehine göre alırsa geri kalan kişileri düşünmezse? İşte burada grubun diğer bireyleri onu dışlayabilir ve kendi içlerinden atabilir. Geride kalanlar ortak hareket edelim dediklerinde ise yine doğal olarak bir lider ortaya çıkacaktır. Bu bir döngü olacaktır.

Bunu çok basit bir şekilde böyle anlattım Doğru mu yanlış mı bilemem. Biraz psikolojik biras sosyolojik yönden düşündüm. Devlet içinde oluşumuna bakarsak bu da lobilerle sağlanabilir. Yine aynı mantık devam etmektedir.