Yazıyaz Forum RSS beslemesi

Bu nedir?
 

 

"Seviyenin olmadığı bir yerde ne özgür düşünce, ne de demokratik bir ortam oluşabilir."

Lütfen forum kurallarını okuyunuz.



Geri Dön Yazıyaz Forum > Siyaset > Siyasi İdeolojiler

Üye OlSık SorulanlarÜye Listesi Takvim Arama Yeni Mesajlar Forumları Okundu İşaretle

Troçkizm nedir? Ne değildir?

/

konusu ne, nedir, nasıl, kim, kimdir, nasıldır? - Tüm siyasal ideolojilerin özgürce incelenip tartışılabileceği bölüm.


Cevapla
 
Konu Araçları
Eski23-08-06, 12:30  #1
analiz
 
analiz'nın Avatarı
 
Giriş Tarihi: Jul 2006
Ülke / Şehir: Denizli
Mesajlar: 1,087
Troçkizm nedir? Ne değildir?



troçkizmle ilgili görüşleri buraya alalım arkadaşlar...
analiz is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski24-08-06, 13:11  #2
Horozigo
 
Horozigo'nın Avatarı
 
Giriş Tarihi: Jul 2006
Ülke / Şehir: Denizli
Mesajlar: 499

Öncelikle bu konuda fazla bır bilgiye sahip degılım yanlıslarımı lutfen duzeltiniz.


Troçkizm

Dünya sermayesinin giderek bütünleşmesi nedeniyle sosyalist devrimin tüm dünyada aynı anda gerçekleşebileceği savunmaktır.

Lenine karşı cıkmış bir akımdır.

Marksist gibi gözüken ama markiszmi curutmeye calısan bır dusunce yapısı.

Kuralsızlık ısteyen ve zamanla marksizmin kurallarını bıle kabul etmemeye giden bir dusunce akımıdır.

Ben bu ve bunun gıbı bircok bılgı duydum ve benım troçkizm hakkında bıldıklerım bunlardır..




Saygılarımla...

Horozigo Tarafından düzenlenmiştir. Düzenlenme zamanı: 24-08-06 19:40 .
Horozigo is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski24-08-06, 20:26  #3
frodo253
 
frodo253'nın Avatarı
 
Giriş Tarihi: Aug 2006
Mesajlar: 36

Troçki kendisi tutarlı bir marksist değildir:

“Troçki’nin şimdiye kadar marksizmle ilgili herhangi bir önemli sorunda sağlam bir görüşü olmamıştır. O her zaman, şu ya da bu görüş ayrılığının yarattığı “yarıklara sızma” yolunu bulur, ve ikide bir taraf değiştirir. Şu anda bundçuların ve tasfiyecilerin dostudur. Ve bu baylar Parti'nin öngördüğü hizayı durmadan bozanlardır.”
(Lenin, “Ulusların Kendi Kaderlerini Tayin Hakkı”, 1914)



Leninist hiç değildir:

"Lenin’in, oyundaki bu eski elin, Rus işçi hareketinde geri olan ne varsa hepsinin bu profesyonel sömürücüsünün sistematik olarak başvurduğu zavallıca rezalet çıkarmalar, anlamsız bir takıntı görüntüsü veriyor... Leninizmin bütün gövdesi yalan ve çarpıtma üzerine kurulmuştur ve çürüyüşünün zehirli öğelerini kendi içinden doğurmaktadır.” (Troçki, Chkheidze’ye Mektup, Nisan 1913)"
__________________
No Pasaran!!!
frodo253 is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski24-08-06, 20:29  #4
küçükkarabalık
Yazıyaz Dergi Yazarı
 
Giriş Tarihi: Aug 2005
Ülke / Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2,604

Sene 1913 ve Leninizm, gerçekten ilginç..
__________________
küçük kara balık denizi düşünüyordu. bu düşünce onun zihninde birgün gerçekleştireceği bir amaçtı. ona göre hayat yalnızca yemek, uyumak, dünya sandığı küçücük bir gölde yaşamak değildi.
küçükkarabalık is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski24-08-06, 20:34  #5
frodo253
 
frodo253'nın Avatarı
 
Giriş Tarihi: Aug 2006
Mesajlar: 36

Alıntı:
Sayın artena şöyle demiş:

Sene 1913 ve Leninizm, gerçekten ilginç..
Sn.Artena Leninizm ifadesini kullanan Troçki ben değilim.:D :D
__________________
No Pasaran!!!
frodo253 is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski24-08-06, 20:39  #6
küçükkarabalık
Yazıyaz Dergi Yazarı
 
Giriş Tarihi: Aug 2005
Ülke / Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2,604

İnternette arattım da sadece Stalin Kaynak diye bir sitede çıktı, eh o sitenin pek nesnel olmasını da beklemiyorum. Bu yazıyı başka nereden teyit ettirebilirim..
__________________
küçük kara balık denizi düşünüyordu. bu düşünce onun zihninde birgün gerçekleştireceği bir amaçtı. ona göre hayat yalnızca yemek, uyumak, dünya sandığı küçücük bir gölde yaşamak değildi.
küçükkarabalık is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski25-08-06, 15:48  #7
frodo253
 
frodo253'nın Avatarı
 
Giriş Tarihi: Aug 2006
Mesajlar: 36

İnternette "Letter to Chkheidze" diye aratırsanız teyit edebilirsiniz.

Ayrıca size troçkinin leninist olmadığını ispatlayacak troçkiden ve leninden bir çok alıntı yapabilirim...
__________________
No Pasaran!!!

frodo253 Tarafından düzenlenmiştir. Düzenlenme zamanı: 25-08-06 19:47 .
frodo253 is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski12-09-06, 01:16  #8
adil
 
adil'nın Avatarı
 
Giriş Tarihi: Jan 2006
Mesajlar: 1,028

Rus burjuva devriminden önce kendilerine sosyalist diyenler arasında iki görüş hakimdi... Bir kısmı burjuvazinin mutlak ilericiliğinden bahsediyor, devrimi burjuvalara bırakmayı, işçi sınınıfı için bir görev olmadığını düşünüyordu. Bunlara azınlıkta kaldıkları için rusça azınlık anlamına gelen menşevik dendi. Bolşevikler ise burjuvazinin artık gericileştiğini ve demokratik devrimde de işçi sınıfına görevler düştüğünü söylüyorlar ve işççi-köylü ittifakından bahsediyorlardı. Menşevikler içinde şovenist ve liberal olanlar bile vardı.

Troçki başta menşevik oldu. Sonra bağımsız bir konum benimsedi. Sonra bolşeviklere katıldı. Sol-komünist görüşlerden de etkilendi. (Sol komünistler kısaca liderlerin ve önemli olarsk da partilerin rolünü yadsırlar.) Fakat daima bazen fikir ayrılıklarına düşselerde Lenin'le beraber oldu. Troçki kızıl ordunun kurulmasında büyük rol oynadı.

Bolşevikler içine sızmış menşeviklere karşı "elbette hiç kimse Lenin’in öğretilerini savunmak zorunda değil. Fakat onun öğrencileri olan bizler, hiç kimsenin bu öğretilerle alay etmesine ve tam karşıtına dönüştürmesine izin vermeyeceğiz." diyordu Troçki....

Şu an Troçkizm adı altında bir çok görüş vardır. Genel olarak anti-Stalinist görüşlere Troçkizm kılıfı giydirilir. Stalin ve sonrası Rusya'nın sosyalist olmadığını söylemekle beraber
*devlet kapitalizmi
*bürokratik diktatörlük
*dejenere proleter diktatörlük
diyenler vardır.
Bir kısım Troçkistler devrim ancak dünya çapında olabilir derken, bazıları tıpkı Lenin gibi devrim başta bir veya bir kaç ülkede olabilir demektedirler. Fakat dünya devriminden kopuk, kendi başına kalmış bir işçi devletinin sosyalizme dönüşemeyeceğini söylerler. Sürekli devrim tezi budur. Fakat bütün Troçkistlerin anlaştığı nokta sosyalizmin tek ülkede olamayacağıdır. Bu aslında sadece Troçkizm değil Marksizm-Leninizmdir. "Dördüncü Dünya Kongresi bütün ülkelerdeki proleterlere, proleter devrimin hiçbir zaman tek bir ülkenin sınırları içerisinde zafere ulaşamayacağını hatırlatır; o yalnızca uluslararası biçimde, dünya devrimine gelişerek zafere ulaşabilir." (Komünist Enternasyonal - Belgeler, Maya yayınları)
Lenin 1917'de İsviçre işçilerine şöyle diyordu:
"Rus proletaryası kendi güçleriyle sosyalist devrim zaferine ulaşamaz. Ama .... en başta gelen, en güvenilir müttefikinin, Avrupa ve Amerika sosyalist proletaryasının, nihai kavgaya girmesinin koşullarını oluşturabilir."
Sosyalizmin dünya yüzeyinde, devletsiz ve sınıfsız bir toplum biçimi olduğu Marx ve Engels tarafından zaten belirtilmişti. Fakat itirazlar emperyalizm çağında dünya çapında sosyalist örgütlenmenin mümkün olmayacağı yönündeydi. Halbuki Lenin şöyle diyor:
"Dünya çapında emperyalizm ve toplumsal devrimin muzaffer ilerleyişi bir arada yaşayamaz."
Yani bir tarafta sosyalist! devlet öbür tarafta emperyalizm olamaz. Bu sadece askeri ve siyasal kuşatılmışlık değil sosyalizmin (yani komünizmin alt aşamasının) sosyo-ekonomik öncülleriyle de çelişir. Çünkü proletarya sınıfı ulusal değil enternasyonal bir sınıftır. Tüm dünyanın işçileri birleşmeleri gerekir. Tek ülkede burjuvazi tasfiye edilse bile proletarya bu savaşı kazanmış olmaz.

SSCB'nin "sosyalist" olmayışı zaten açıktır. Troçki SSCB'nin rejimini dışarıya ihraç edemeyeceğini ve kendi içinde "kısa sürede" çözüleceğini söylemişti. Fakat başlarda doğu bloku ülkelere rejimini ihraç etmiş ve yaklaşık 70 sene ayakta kalmayı başarmıştı. Fakat tarihin önüne geçilemedi. SSCB içten çöktü. Marksizmin öngörülerini gerçekleşmeyecek kehanetler olarak görenler bu son "kehanetin" nasıl gerçekleştiğini görüp titreyebilirler.

Bu arada SSCB'nin sosyalist olduğunu iddia edenlere bir soru sormak istiyorum. SSCB neden çözüldü? Çözüldükten sonra kurulan kapitalist düzendeki burjuvalar kimler oldu? Eski bürokratlar?
adil is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski12-09-06, 01:39  #9
Blnn
 
Giriş Tarihi: Aug 2006
Ülke / Şehir: Ankara
Mesajlar: 287

Stalin'in totaliter, bürokratist bir diktatör olduğuna ben de katılıyorum; ama "Devlet kapitalistiydi." derseniz işler değişir. SSCB'de kolektivist prensiplere dayanan sosyalist ekonomiyi tam olarak oturtan Stalin'dir. 1921'de kıtlık çıktığında Lenin ülkesinin kapılarını kapitalizme açmıştır. Tabii o olayın münferit olduğunu belirtmekte de fayda var.

Troçki'ye gelince... Troçki Stalin'den daha az Marxçı veya Leninci değildi. Sadece teoriye farklı bir yorumlama getirmiştir. Hatta genel olarak Stalin'den daha fazla katkı yapmıştır denilebilir. Kızıl Ordu'nun kurucusu da yine Troçki'dir. Stalin'in 'tek ülkede sosyalizm' anlayışını ortaya atan Buharin'dir. Buharin'le Troçki bu konunun dışında Sovyet ekonomisi hakkında da anlaşamazlar. Stalin iktidarı ele geçirince 'tek ülkede sosyalizm' anlayışını benimsemekle beraber Troçki'nin ekonomik yöntemlerini de kullanmıştır. Tüm muhaliflerini ülkeden sürdürmüş, yerini iyice sağlamlaştırmıştır. SSCB'nin neden çöktüğü ayrı bir başlıkta incelenmelidir.
__________________
Eşitlik olmadan özgürlük, özgürlük olmadan eşitlik olmaz!
Blnn is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Eski13-09-06, 13:36  #10
muqy
 
Giriş Tarihi: Sep 2006
Mesajlar: 176

Ayrıntılı arastırmalarından dolayı tesekurler frodo o alıntılarıda bızımle paylasırsan sevınırım saygılarımla ..
muqy is offline   Alıntı Yaparak Cevapla
Cevapla


Şimdi Bu Konuyu Görüntüleyenler: 1 (0 üye ve 1 misafir)
 
Konu Araçları

Gönderme Kuralları
Foruma mesaj değil yazabilirsin
Forumdaki mesajlara değil cevap yazabilirsin
Foruma dosyadeğil ekleyebilirsin
Forumdaki mesajınıdeğil düzeltebilirsin.

vB KoduAçık
Smilies Açık
[IMG] Kodu Açık
HTML Kodu Kapalı

Benzer Konular
Konu Konu Yazarı Forum Cevaplar Son Mesaj
Komünizm nedir, ne değildir? küçükkarabalık Siyasi İdeolojiler 202 16-04-08 23:20
Uyku nedir-ne değildir? ibra Doğa Bilimleri 36 16-05-07 22:58
Kutsal Kitap Ne Anlatır ? ugurozaltn Arşiv 44 22-02-07 11:29
Peygamber karikatürü krizi petricli Arşiv 261 30-08-06 19:11
Bir Türk Dünyaya bedel ise Bir Iraklı kaç Amerikalıya bedel değildir goodfather Dünya Siyaseti 2 06-04-06 22:14


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +3. Şuan saat: 15:33.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
Bu sitede yazılan her yazıdan yazarları sorumludur. Yazıyaz Forum'da yer alan tüm içeriğin her hakkı Yaziyaz.com'a aittir. İzinsiz kopyalanamaz ve yayınlanamaz.
Evrim | Evrim nedir? | Mutasyon nedir? | Küresel ısınma | Yazı yaz